Adnan Azizi: VLEN po bëhet, Bekim Sali do të jetë sekretar gjeneral (VIDEO)

Deputeti i VLEN-it, Adnan Azizi, ka folur për projektet infrastrukturore në Maqedoni, sidomos në zonat ku jetojnë shqiptarët. Azizi tha se si VLEN angazhohen që të përmirësohen kushtet dhe shërbimet për shqiptarët dhe gjithë qytetarët, ndërsa foli edhe për Korridorin 8.

Deputeti Azizi theksoi se Korridori 8 do të kalojë në Qafë Thanë, ndërsa tha se opozita bënë vetëm propagandë.

“Korridori 8 do të kalojë kah Qafë Thana, pavarësisht asaj se ku mund të kalojë traseja. Mendoj që në të kaluarën ka pasur elemente që gjithmonë kanë sponsoruar e favorizimit të etniteteve tjera dhe në dëm të shqiptarëve. Mund të ketë edhe tash, por ne jemi për këtë, për të mbrojtur interesat e shqiptarëve. Dallimi ynë prej atyre përfaqësuesve që kanë qenë më përpara është se ne bëjmë betejë të përditshme. Në bazë të fakteve dhe argumenteve kemi marrur hisen që na takon, dhe jemi aty për të mos bërë kompromise”.

“Është faji i përfaqësuesve tanë të cilët u lëshuan në aventura të krimit dhe korrupsionit, për t’u pasuruar personalisht. Për dallim nga ata ne nuk kemi afera korruptive, as nuk jemi persona që mund të na korruptojë dikush. Punojmë me përkushtimin më të madh për të krijuar sa më shumë kushte për shqiptarët dhe gjithë qytetarët. Duke referuar punës që bënë Bilall Kasami në Tetovë, puna e të cilit nuk mund të krahasohet me asnjë kryetar tjetër në Ballkan”, tha mes tjerash Azizi.

INTERVISTA E PLOTË:

Moderatorja (M): Mirëmbrëma shikues të nderuar, mirë se vini në Klik Plus. Vazhdojmë të flasim për çështje aktuale politike. Me neve bashkë në studio është deputeti i VLEN-it dhe i Lëvizjes Besa, zotëri Adnan Azizi. Zotëri Azizi, mirëmbrëma, mirë se erdhët.

Adnan Azizi (AA): Mirëmbrëma, mirë se ju gjej.

M: Atëherë, kohëve të fundit është bërë aktuale çështja e korridorit 8: se do të shkojë deri në kufirin në Qafëthanë apo do të devijohet dhe do të mbështetet në Ohër. Juve çfarë na thoni? A do të reagojë VLEN-i? A garanton VLEN-i që do të kemi autostradë deri në Qafëthanë, apo do të jetë vetëm deri në Ohër?

AA: Jo, që do të realizohet korridori 8. Për dallim nga BDI, e cila çdo fushatë bënte nga një lloj inaugurimi të korridorit 8 dhe për 13 vite nuk bëri as tre kilometra të korridorit 8, ne po punojmë me intensitet të plotë dhe kemi realizime të disa kilometrave të cilët për çdo ditë po hapen në këtë segment. Ne gjithashtu garantojmë shqiptarëve se edhe trasa e cila do të duhet të lidhë korridorin 8 nga Deti i Zi deri në Adriatik, respektivisht nga Bullgaria nëpërmjet Maqedonisë deri në Shqipëri, nuk do të devijohet. Janë disa procedura teknike që kanë të bëjnë me UNESCO-n, të cilat, si të gjitha projektet që BDI i ka nisur dhe i ka lënë përgjysmë për fajin e vet, duke ndarë para vazhdimisht dhe duke mos realizuar asnjë kilometër të atij korridori që është shumë strategjik.

M: A është e vërtetë se për shkak të UNESCO-s po mundohet të sabotohet ky korridor, apo ka ndonjë qëllim tjetër? Edhe sot ishte deklarata e kryeministrit se ka të bëjë pikërisht me UNESCO-n dhe se korridori 8 nuk do të realizohet vetëm se qeveria dhe e kemi si prioritet.

AA: Po, është edhe projekt ndërkombëtar, është projekt i NATO-s dhe ajo nuk mund të ndërpritet as për teka të BDI-së, as për çështje ndëretnike, sepse është një projekt strategjik i aleancës më të madhe veriatlantike që është NATO dhe i Bashkimit Evropian. Prandaj edhe ne qëndrojmë fuqishëm pas këtij projekti, nga i cili do të përfitojnë jo vetëm shqiptarët, por gjithë qytetarët e Maqedonisë. Ky segment do të lidhet me Qafëthanë, pa marrë parasysh pengesat procedurale derisa të pastrohet e gjithë procedura. Ky segment nuk ka ku shkon tjetër përveç se të përfundojë në lidhje me Qafëthanë dhe me Shqipërinë. Nuk e di se i nxjerrin këto insinuata dhe si mund të përfundojë një projekt kaq serioz pa dalje diku. Kështu që ne jemi garancë dhe shqiptarët duhet të rrijnë të qetë. Ne po e bëjmë korridorin 8, do ta bëjmë edhe rrugën Shkup – Bllacë, do ta bëjmë edhe rrugën Tetovë – Prizren dhe po qe se nuk do të bëhen këto në mandatin tonë, unë ju garantoj se as unë, as Besa, as tashmë e shkrirë në VLEN, nuk do të jetë pjesë e qeverisë. Qëndrojmë fuqimisht pas këtyre premtimeve dhe ne punojmë seriozisht për dallim nga ata që gjatë gjithë këtyre projekteve apostrofonin vetëm vende ku të blejnë trasa apo segmente të korridorit 8 për t’i shfrytëzuar për benefite dhe biznes.

M: Vetë kryeministri e tha njëherë që nuk është në plan, kur u pyet atë ditë që ishte në aeroport në Ohër. Ndërsa sot sërish tha që ne nuk do t’i harrojmë asnjë qytetar, do të ketë rrugë. Megjithatë, si duket do të duhet të bëhet një projekt i ri që nga fillimi dhe kjo do të kushtojë ndoshta më shumë, por edhe do të marrë kohë më shumë për përfundimin e punimeve.

AA: Shikoni, tani këto puna e riparimeve të gabimeve që ka bërë BDI po na marrin më shumë kohë dhe më shumë kosto sesa ato punë të cilat nuk i kanë nisur fare. Më lehtë është ta nisësh një punë të cilën s’e ke nisur fare sesa nga ata të cilët i kanë nisur dhe kanë lënë përgjysmë ose nuk kanë bërë në bazë të standardeve që kërkon Banka Evropiane për Zhvillim. Këto autostrada që janë me interes ndërkombëtar nuk mund të kalojnë si projektet të cilat kanë bërë këtu brenda NATO-s pa respektuar standardet. Ka një zonë të mbrojtur nga UNESCO që nuk mund t’i shmanget askush dhe nuk mund t’i jepen kahje apo insinuata të tjera politike. Është një procedurë që edhe ministri i Punëve të Jashtme po e zhvillon këtë bisedë për ta tejkaluar dhe për të parë variantin më të mirë që e lidh Strugën me Qafëthanë.

M: Por vazhdimisht UNESCO ka pasur ankesa se po ndërtohen ndërtime pa leje atje. Ka pasur edhe Sasho Mijallkov që ka ndërtuar hotel atje. Megjithatë, asnjëherë nuk ka qenë problem për ato platforma të tjera që janë vendosur në plazhën e Ohrit dhe tani po bëhet problem rruga e cila kalon përmes Strugës. Ju përmendët një person edhe persona të tillë ka edhe në kampin politik shqiptar, që ne shpesh herë i apostrofojmë si emra që kanë bërë shkelje të tilla. Por jo rastësisht Artan Grubi është në listën e zezë, Mijallkovi është në listën e zezë, ishte në burg. Faktori ndërkombëtar dhe Shtetet e Bashkuara të Amerikës i shpallën persona non grata pikërisht janë këto gjëra që kanë ndërhyrje. Si rasti te korridori 8 ku një kompani e themeluar nga agjentë rusë fitoi të drejtën sipas mundësive që ua dha qeveria asaj kohe për ta mbikëqyrur korridorin 8 dhe jo rastësisht edhe Artani përfundoi atje ku përfundoi. Ndoshta një nga arsyet mund të jetë edhe kjo, e pastaj që duhej të shfuqizohej ky lloj prokurimi.

M: Për të gjitha këto gabime që po i apostrofoni të qeverisjes së kaluar, po e apostrofoni BDI-në, pse jo edhe LSDM-në?

AA: Shikoni tani, BDI paraqitet gardian i mbrojtjes së të drejtave të shqiptarëve dhe me gjithë atë periudhë të qeverisjes… Unë nuk e di edhe atë strategjinë e PR-it se sa kanë, por sa i takon interesit shqiptar, unë shoh se asnjë projekt strategjik nuk është realizuar dhe jam i gatshëm të flas për të gjitha temat që i kanë ngritur këto ditë që demantojnë BDI-në. BDI gjatë gjithë kohës ka proklamuar se ka qenë dominante në qeveri, ka realizuar shumë të drejta për shqiptarët dhe çështja shqiptare ka lulëzuar në atë periudhë, por në fakt sot kemi probleme me rrugën Shkup – Bllacë, kemi probleme me korridorin 8, kemi të panisur rrugën Tetovë – Prizren, kemi probleme me Gjykatën Kushtetuese, kemi probleme me gjuhën shqipe dhe mos flas edhe për shumë probleme të tjera të cilat na kanë lënë neve në duar si një gacë nxehtë e cila kërkon zgjidhje akute apo zgjidhje të shpejta. Po ne jemi këtu për t’u marrë me çdo problematikë pa shumë pompozitet mediatik. Jemi duke i marrë të gjitha çështjet e hapura dhe të pazgjidhura një nga një për t’i zgjidhur dhe kemi dëshmuar deri tash se ashtu si ata mashtruan shqiptarët me balansuesin, ashtu si mashtruan me akreditimin e medresesë, që ishte një mashtrim parazgjedhor, ne po i bëjmë të gjitha realitet. Edhe deri në fund të mandatit, gjithë ato projekte që ato me dekada, dy-tre dekada që nuk i realizuan, ne po bëjmë plan me hapa konkret, me plan aksional që t’i nisim dhe t’i përfundojmë. Shqiptarët të kenë më akses edhe në korridore, të kenë infrastrukturë të përmirësuar, të kenë projekte zhvillimore dhe të kenë qytete të cilët ofrojnë kushte gati të barabarta me qytetet evropiane.

M: Reagimet ishin të shumta si nga BDI, por edhe nga Aleanca për Shqiptarët e Zijadin Selës dhe madje kryeministri e nxori sikur po bëhet problematikë etnike kjo dhe filloi duke komentuar në atë aspekt se Kërçova, Struga, Dibra janë me shumicë maqedonase dhe kjo nuk ka të bëjë me çështje etnike. Tani ju si e komentoni këtë deklaratën e kryeministrit kur thotë që ajo pjesë atje është me shumicë maqedonase?

AA: Unë shoh këtu… BDI ka të humbur. Unë po flas nga ku gjenerohet dhe nga ku krijohet ky perceptim, të cilin BDI me gjithë atë logjistikë dhe infrastrukturë që ka krijuar në të kaluarën nga paratë e pista, është në gjendje të paraqesë të paqena si të vërteta dhe ne duhet të merremi vazhdimisht me demantim. E kishim këtë problematikë edhe gjatë fushatës zgjedhore, që ata bënë një kampanjë kinse “shqiptarët janë shumë keq, gjithçka është zi, gjithçka është duke u rrënuar, shqiptarët janë në periudhën më të errët”. Ishte një propagandë helmuese që rezultoi se shqiptarët nuk i besojnë, se shqiptarët dinë të vlerësojnë dhe se shqiptarët e lexojnë realitetin. Unë nuk e di se si nuk kanë marrë mësim nga këto shpifje. Tash deklarata e kryeministrit, unë e dëgjova me vëmendje edhe jam këtu për ta thënë të vërtetën pavarësisht kush çfarë ka thënë, për ta analizuar dhe për ta sqaruar këtë situatë. Në qoftë se kryeministri referohet në total numrit të popullsisë… Por këtu realisht kemi edhe një pjesë tjetër që do duhet ta diskutojmë, që për rënien e numrit të shqiptarëve në Kërçovë, drejtpërdrejt është fajtor BDI-ja, edhe me numrin e shqiptarëve jo-rezidentë, edhe të asaj përqindje që nuk janë të deklaruar me përkatësi etnike dhe fetare. Ndërsa sa i takon Strugës, me shumicë absolute Struga është me shqiptare, 50.6% janë shqiptarë dhe 29.2% janë maqedonë. Këto sende janë të kristalta. Unë mendoj se edhe kjo deklaratë e kryeministrit, mbasi që ai tha që shqiptarët, struganët do të lidhen me korridorin 8 dhe ai korridor do të lidhet me Qafëthanë, është për ta defokusuar, si zakonisht sa herë që ne bëjmë një punë, ata gjejnë, populli thotë, kemi nevojë për ta defokusuar opinionin dhe për të improvizuar një temë tjetër e pastaj për ta zhvilluar propagandën e vet. Ne jemi këtu dhe ua them me shumë kompetencë, me plot përgjegjësi, me shumë garancë që korridori 8 do të shkojë deri në Qafëthanë. Pavarësisht që mund të ketë lëvizje të trasës, por në parim do të ndiqet ajo linjë që do të shkojë deri në Qafëthanë. Pastaj vijmë te këto propaganda të tjera. Për shembull, unë s’e di pse këtë lloj qasje dhe narrative që vazhdimisht paraqet edhe shqiptarët si një popull që vazhdimisht ushqehet me rrena me politikë mashtruese, me propagandë. Ne kishim para brenda javës dy lajme pompoze se cenohet gjuha shqipe për shembull në zonën kufitare në Dibër, dhe detyruar zëvendësdrejtori ynë të shkojë në Dibër dhe t’ua paraqesë në mënyrë të faktume me fotografi se është një trill. Mbasi që demantojmë një lajm, del lajmi tjetër: në Qendrën e Shëndetit në Gostivar rrezikohet dhe fshihet nga përdorimi gjuha shqipe. Pastaj ne dolëm përsëri, del drejtori me fakte dhe me argumente, pas postimit të kryetarit të degës së BDI-së demanton dhe ai detyrohet mbasi që ka bërë postim mbas një ore ta fshijë postimin. Vërtetë është një politikë niveli shumë të ulët, e një propagande që takon më shumë periudhës së komunizmit sesa një subjekti që ne prisnim që të reformohet, të vijë në kuadër profesionist. Okej, ka vend edhe për kritika, opozita është për të kritikuar, për të dhënë edhe sugjerime, por një opozitë konstruktive, jo që krijon këput, ndërton politikën e vet mbi mashtrimet, trillimet dhe propagandën e rejshme.

M: Okej, do mbesim edhe pak tek infrastruktura, sërish për autostradën tani për atë Shkup – Bllacë, sepse tashmë po bëhet që VLEN-i dy vite është në qeveri dhe asgjë nuk ka lëvizur nga ajo që ka lënë qeverisja e kaluar. Madje BDI po akuzon se Ministria e Transportit ka pasur qëllim që ta ulë projektin e autostradës në rrugë ekspres. A është e vërtetë kjo?

AA: Shikoni, edhe kjo është në vazhdën e kësaj që thashë, pse po merremi me BDI-në. Edhe këtu vijmë përsëri te tema që elaborova pak më parë. Nuk bëhet se do të ndryshojë statusi i autostradës Shkup – Bllacë dhe se do të bëhet një rrugë tjetër me performancë të nivelit të dytë apo të tretë. Jo, do të bëhet me ato parametra që është e paraparë. Është një propagandë e BDI-së, të cilët, përveç që ajo autostradë, prokurimi dhe tenderimi i cili është bërë nuk korrespondon me harxhimet, me gjithë parametrat që do duhej t’i ketë, aty ka edhe shumë afera mallverzive në blerjen e tokës edhe në trasenë që duhet të ndjekë. Po çfarë afera po mendoni që ka? Eksponentë të BDI-së që kanë blerë toka dhe që janë në prokurori dhe janë në organet hetuesisë sot, me siguri hetuesia do duhet t’i zbardhë. Është një projekt që financohet nga Banka Evropiane për Zhvillim që kërkon proces transparent, kërkon që e gjithë kostoja e rrugës të jetë e arsyetuar dhe të jetë brenda parametrave dhe standardeve të arsyeshme, jo në bazë të pazareve ose dallavereve që ka bërë BDI me bashkëpartnerin e vet asaj kohe.

M: Sa mund të vonojë kjo përgjigjja e BERZH-it për t’i nisur punimet?

AA: Tani, unë sa e di, është punuar intensivisht edhe është zgjedhur edhe kompania. Po për më tepër unë mendoj që është më kompetent për këtë të flasë ministri i Transportit. Unë po flas si subjekt politik që edhe kjo do të bëhet.

M: Po ju pyes, zotëri Azizi, sepse Maqedonia ka autostradë edhe me Serbinë edhe me Greqinë, nuk ka autostradë me Kosovën me Shqipërinë. Mendoni se kjo është bërë qëllimisht vetëm e vetëm që shqiptarët mos të lidhen mes vete me autostradë? A mendoni që ka pasur sabotim të këtyre projekteve?

AA: Jo, jo tani, po që nga themelimi i shtetit, sepse autostrada me Serbinë është me dekada e ndërtuar. Shikoni, unë mendoj që në të kaluarën ka pasur elemente të cilët gjithmonë kanë sponsoruar politikën favorizimit të etnive të tjera dhe në dëm të shqiptarëve. Mund të ketë edhe tash, nuk e përjashtoj. Po prandaj ne jemi këtu. Ne përfaqësojmë interesat e shqiptarëve, VMRO-ja me ZNAM-in përfaqësojnë interesat e palës tjetër. Jemi aty për t’i bërë këto balanca dhe ne për të mbrojtur interesat e shqiptarëve dhe ata për të mbrojtur interesat e atyre të cilëve u kanë dhënë mandat dhe mbështetjen. Dallimi ynë prej atyre përfaqësuesve të cilët kanë qenë më përpara është ky, se ne po bëjmë betejë të përditshme edhe me partnerin e koalicionit.

M: Pra po thoni që ka tentativa që edhe nga ZNAM-i edhe nga VMRO-ja ka pasur?

AA: Nuk përjashtohet mundësia që të ketë edhe tani. Po në bazë të fakteve, argumenteve, ne gjithmonë kemi marrë hisen që na takon dhe jemi aty për mos bërë kompromise. Në rast se i bëjmë një analizë edhe më të thellë kësaj që po thoni ju, unë duhet të dal edhe te rezultati se pse kanë ndodhur sende të tilla. Jo për fajin e të tjerëve se kanë pretendime dhe tendenca të tilla, po është faj i përfaqësuesve tanë, të cilët u lëshuan në avantura të krimit dhe korrupsionit, për t’u pasuruar ata si individë dhe familjet e tyre, u lëshuan në dëshira hedoniste për qejfe, sevda dhe pasurim brenda natës dhe që ndoshta edhe palës tjetër i ka konvenuar me këta politikanë të korruptuar që fitojnë dhe përfitojnë disa favore nga pushteti, por nga ana tjetër ata realizojnë projekte strategjike kombëtare, ndërsa shqiptarët mbeten pa korridore, pa investime kapitale, pa fabrika dhe kështu me radhë.

M: Po megjithatë, në kohën të cilën jetojmë, unë mendoj problemi më i madh është te kjo mbulimi dhe propaganda mediatike e cila në një dështim total me gjithë këto mekanizma para që kanë krijuar, janë në gjendje që ta shpërfillin dhe të paraqesin krejtësisht një situatë tjetër dhe e kundërta. Për dallim nga ata ne nuk kemi askund afera korruptive, as që jemi persona që mund të na korruptojë dikush, as jemi persona që jemi të dhënë pas sevdasë dhe qejfeve të pushtetit. Po punojmë me përkushtimin më të madh, të bëjmë sa më shumë punë, të marrim sa më shumë hise, të krijojmë sa më shumë kushte, të krijojmë sa më shumë shërbime për shqiptarët edhe për mbarë qytetarët. Dhe atë e shohim ne për çdo ditë për shembull duke iu referuar punës që po bën kryetari Bilall Kasami në Tetovë, një punë që nuk mund të krahasohet me asnjë kryetar komune në nivel të shtetit, por ndoshta edhe në Ballkan.

M: Atë po them, sepse nuk mund të ketë asnjë arsye që pse s’po ndërtohet 10 km autostradë tashmë me dekada, derisa shtete të tjera ndërtojnë me qindra kilometra autostradë. Pra edhe Maqedonia do të mundej, nëse do të kishte vullnet për ta ndërtuar, ta ndërtonte se 10 km janë shumë pak në krahasim me qindra kilometra të tjera që janë bërë në shtete të tjera. Por edhe në Maqedoni ne kemi autostrada, nga Tabanoc deri në Evzoni i kemi autostrada.

AA: Shikoni, unë mund të në një emision tjetër edhe t’i bie të dhënat që gjatë kësaj periudhe 13-vjeçare, jo se s’janë ndarë para për korridorin 8, respektivisht për pjesën segmentit ku jetojnë shqiptarët. Vazhdimisht janë ndarë para, por aspak punë s’është bërë. Këtu është një fakt për korrupsionin masiv që është bërë gjatë asaj periudhe. Është e kundërta tash, paratë të cilat ndahen dhe destinohen për të ndërtuar korridorin bëhen realitet sepse nuk ka vjedhje dhe nuk ka korrupsion. Prandaj them, me aq mundësi që na kanë lënë, e dimë se në çfarë shteti jetojmë. Edhe kur ne erdhëm në qeveri ishte një kaos aq i madh, ishte një boshllëk, ose një gropë aq e madhe e financave. Me secilin ministër që e kam takuar dhe me secilin drejtor që e kam takuar, pasi që e kam pranuar detyrën, unë kam thënë “në çfarë gjendje e gjetët institucionin?” Secili më ka thënë me një përgjigje të shkurtër: “tmerr”. Njëri më ka thënë “s’kemi t’i paguajmë rrogat”, tjetri më ka thënë “s’kemi t’i paguajmë faturat e telefonave dhe shërbimeve të tjera”. Në situatë të tillë kur ta dorëzon një ta quajmë një shtëpi që ka shkatërruar gjithçka, nuk është edhe lehtë. Ne nuk themi se në këto dy vite kemi bërë magji ose kemi bërë ndonjë mrekulli nga një katrahurë që e gjetëm shtetin. Po themi një gjë që është reale: për çdo ditë, në çdo kohë, në çdo institucion punohet dhe merremi intensivisht.

M: Ashtu si Bilalli në Tetovë, edhe kur jemi tek rrugët, ku mbeti rruga Tetovë – Prizren, zotëri Azizi? Sepse edhe për këtë projekt keni premtuar si zoti Kasami, si VLEN-i që do të realizohet shumë shpejt, do të nisin punimet. Ku janë për momentin?

AA: Unë po flas për sende konkrete, për punë, vepra të cilat i bën VLEN-i, institucionet dhe komunat të cilët i menaxhojmë. Komuna e Tetovës ka ndarë mjete konkrete në Këshillin i cili i ka votuar dhe i ka miratuar, 18 milionë denarë për segmentin Shipkovicë – Bozovcë dhe është punuar deri te trasa e cila do të vijë para tunelit. Projekti është i bërë gati, mjetet janë të ndara dhe brenda muajit do të fillojë edhe realizimi konkret. Ne po flasim për sende, për vepra konkrete dhe atë që ka thënë edhe kryetari, edhe ne që e kemi thënë, ju jeni dëshmitarë se i kemi bërë realitet. Sendet të cilat u premtuan në Tetovë, jo që u realizuan, por në shumë gjëra edhe që s’i kishin premtuar gjatë kampanjës, janë bërë realitet dhe është krejtësisht një realitet tjetër pa e ekzagjeruar. Pa krijuar ashtu siç BDI-ja që thoshte “po hapim fabrikë të veturave, kaq të punësuar”, tre herë inauguroi korridorin 8. Ne po themi se veç infrastruktura para tunelit do të përgatitet dhe shumë shpejt do të bëhet edhe tenderimi për projektimin e tunelit, edhe shpresoj të nisin edhe hapat konkretë për tunelin.

M: Ok, kalojmë në një temë tjetër. Besoj mjaft biseduam gjysmë ore për infrastrukturë. Tek gjuha shqipe dhe ajo që ndërlidhet me provimin e jurisprudencës, sepse studentët tashmë kanë paralajmëruar protesta. Por nuk është zyrtare ashtu si e paraqet BDI, gjuhë zyrtare është ajo që thuhet në nenin shtatë: “Gjuhë zyrtare është gjuha maqedonase dhe alfabeti i saj cirilik, dhe gjuha tjetër është veç 20%”. Kjo është decide, çdo gjë në interpretim kushtetues, çdo presje, çdo nen tjetër është në një kategori tjetër. Po është brenda kushtetutës, zotëri Azizi, është në kushtetutë që gjuhët janë dy zyrtare. Është ajo që e flasin 20%. Nuk bëhet magji diku një nen të kushtetutës që përmendet gjuha shqipe dhe unë do të kërkoj falje publike dhe do të them se gjuha shqipe 20% nën kllapa. Gjuha shqipe pse duhet të jetë nën kllapa? Kjo është pastaj një metë tjetër të cilën edhe ju keni premtuar se do ta heqim 20% në fushatë para zgjedhore.

AA: Këto janë pjesë përbërëse e gjithë atij manipulimi që BDI na ka bërë. Ata gjuhën shqipe na e paraqesin si gjuhë zyrtare të barabartë me palën tjetër. Unë dua gjuhë shqipe zyrtare si serbishtja në Kosovë.

M: Por jeni ju në qeveri tani edhe keni bashkë me VMRO-në, keni 78 deputetë, BDI bëhet shumicë. Ta demaskojmë njëherë atë që nuk është bërë. Është bërë një luftë, jo për të diskutuar është apo s’është gjuhë zyrtare. Serbishtja që është gjuhë zyrtare në Kosovë, kur të hysh prej kufirit, ke në çdo institucion qeveritar edhe lokal, në çdo instancë ke gjuhë zyrtare. Gjuha shqipe është gjuhë zyrtare me doza, me numra. Aty ku arrin, është gjuhë zyrtare. Neni tjetër që thotë kushtetuta është edhe ajo që së paku e flasin 20%, është kushtëzuar me numra. Dhe ajo duhej të jetë përkrah gjuhës maqedonase. Është bërë një luftë dhe është e pallogjikshme të bësh një luftë ku të kontestohet edhe këtu. Është e lejueshme në filan institucionin sa e lejuan. Shikoni edhe te provimi i jurisprudencës, askund nuk shkruan që provimi duhet të jepet maqedonisht sepse ajo by default kuptohet që do të jepet maqedonishtja sepse gjuhë zyrtare është maqedonishtja, por gjuhë zyrtare është edhe shqipja. Prandaj edhe ajo duhet t’u mësohet studentëve. Ka ligj për gjuhët të cilët i flasin 20%, po jo për gjuhën shqipe ekskluzivisht. Sidoqoftë, unë nuk them se s’ka një avancim të gjuhës shqipe, po nuk është ajo siç thonë, është eksplicit. Ligji për zyrtarizimin e gjuhës shqipe eksplicit është ajo që është në Kosovë serbishtja. Ti ke në Zvicër, ke etnitete me 0.5% që është gjuhë zyrtare dhe ke në banknot edhe ke në gjithë instancat e shtetit. E kemi me doza gjuhën shqipe. Tani vijmë te pjesa e provimit të jurisprudencës. E dëgjova rrëfenjën me një paraqitje, kishte një deklaratë: “Po pse s’është bërë provimi i jurisprudencës në gjuhën shqipe, ju ishit 22 vite pushtet absolut, gjithmonë në qeveri, si kishte pala tjetër as numrat dhe ju mund ta kushtëzonit?” Tha “nuk kishte ligj”. Okej, po pse s’e prutë ligjin 20 vjet, se ishit të zënët me korrupsion, apo për t’u pasuruar, për t’i instaluar gjykatësit, prokurorët, noterët me para, me korrupsione me se di sa qindra mijëra euro dhe për të blerë resorte, për të blerë vila, për të bërë biznese, për të bërë qendra tregtare të Soravisë? Pastaj arsyeja banale tjetër ishte se kur unë miratova ligjin nuk e bëmë për shkak se ministri nuk ishte i yni. Pra, do të thotë këto kanë sjellë ligje që kur të jetë ministri i tyre të funksionojë ligji. S’është ministri shqiptar, menaxhon ligjin? A imagjinoni çfarë zgjidhje kanë ofruar këto?

M: E tani ju po punoni për zgjidhje. Zotëri, unë jam për zgjidhje. Cili funksionar i VLEN-it e ka marrë një iniciativë, okej, për ta avancuar gjuhën shqipe ose për ta rregulluar çështjen e jurisprudencës? Ku është iniciativa?

AA: Ne kemi folur edhe me studentët, bile edhe kjo pak më duket nonsens se ne kemi dhënë një zotim atyre që do ta zgjidhim. Kemi bërë edhe komisione të përbashkëta edhe do të përgatisim.

M: Po mendoni që është e politizuar edhe çështja e studentëve?

AA: Jo që është e politizuar, por ata dolën edhe vetë u akuzuan protagonistët kryesorë se u instrumentalizuan politikisht. Unë kam edhe mesazhe që kam parë nga intervenimet e subjekteve politike edhe nga qarqe të korruptuara diplomatike që i kanë nxitur për protesta mbas kësaj. Ne ju kemi dhënë një zotim se po bëjmë komision, po përgatisim një propozim ligj dhe do ta zgjidhim. Tash ku është intenca këtu, duam zgjidhje apo në prapavijë ka diçka tjetër? Pastaj dalin edhe tema të tjera, jo do të protestojmë edhe për sende të tjera. Unë i përgëzoj shumë, jam idhtar, bile shikoj që u dëgjua zëri i studentëve tanë mbas 22 viteve të planifikojnë për të protestuar. Aq shumë sende kanë ndodhur, aq shumë dhunime, aq shumë keqpërdorime, aq shumë vrasje dhe montime kundër shqiptarëve dhe nuk kemi parë një protestë ose një ngritje zëri. Sidoqoftë, edhe po të jenë të motivuar, të nxitur nga subjekte politike ose nga qarqe diplomatike, unë i përgëzoj dhe zërin atyre do ta dëgjojmë me kujdes. Ne kërkesën e tyre e kemi marrë në shqyrtim dhe kemi ngritur komisionin dhe çështja e provimit të jurisprudencës do të zgjidhet si çështje të tjera, po i marrim një nga një.

M: Për shkak se ashtu kanë bërë këtë konstruktin kushtetues, unë jam për zgjidhje gjenerale, gjuha shqipe gjuhë zyrtare të hiqet 20% nga ajo. Jo të çojmë kodër pas bregut, këto çdo ditë ka një pengesë, po që nuk ka një zgjidhje gjenerale. Të vijë pastaj Gjykata Kushtetuese, kjo e kontestuar, kjo e kontestuar.

AA: Edhe politika nuk ka të drejtë të ndërhyjë në vendimet e Gjykatës Kushtetuese për shkak të natyrës dhe karakterit të atij institucioni. Dhe gjithmonë bëhemi pre e një propagande e cila është shumë dashakeqe dhe shumë qëllimkeqe dhe s’ka të bëjë me idenë e zgjidhjes konkrete të problemeve që kanë shqiptarët. Problemet të cilët i trashëguan pikërisht nga qeverisja keqe e BDI-së brenda 20 viteve.

M: Po edhe kryeministri një ditë tha që nuk ka kundër asnjë gjuhe këtu në Maqedoni, madje tha përdoreni gjuhën sa të doni. Por sa po e përdorim ne shqiptarët gjuhën shqipe nëpër institucione? Po ju vijnë mesazhet nga Kuvendi në gjuhën shqipe, zotëri Azizi, sepse kishte akuza të tilla që Kuvendi i dërgon mesazhet tek deputetët vetëm në gjuhën maqedonase.

AA: Shikoni, materialin e pranojmë shqip, ne flasim shqip, seanca udhëhiqet shqip. Ju keni parë edhe një postim që e bëri deputetja Saranda Imeri me video argumentim se si na vijnë mesazhet neve. A ndodhin defekte që për shkaqe të kohës së pamjaftueshme, nganjëherë që materiali mund të vijë vetëm maqedonisht ose mesazhi vetëm maqedonisht? Edhe nga këto situata ato krijojnë kauzë se “ja u shkel gjuha shqipe”. Këtu ishte deputeti Zeidi dhe ai madje nxorri telefonin e vet, i kishte të gjitha mesazhet në gjuhën maqedonase. Tani nuk e di, ndoshta ka dy kanale komunikimi. Zonja Saranda nxjerr ato që janë edhe shqip, zotëri Zeidi nxjerr vetëm ato që janë maqedonisht. Po unë tregova se ka raste përjashtuese që janë vetëm maqedonisht ose materiali ka ardhur vetëm maqedonisht. Kanë intervenuar deputetët shqiptarë me proçedurë dhe nuk ka vazhduar seanca përderisa nuk janë përkthyer materialet edhe shqip. Po nga kjo nuk krijon kauzë, zotëri. Është vetëm një mashtrim i krijimit të situatave të paqena dhe si ajo puna e pulës që kur bën një vezë e çmend gjithë muhallën dhe gjithë katundin se çka ka bërë. Jo, shumë probleme më të mëdha kanë shqiptarët që pikërisht këta na kanë lënë neve të pazgjidhura. Edhe tash hajde pse s’i zgjidhni ju sa ora, çfarë pritni? I bëhet një vit e gjithë tre dekada janë shqiptarët këtu me përfaqësim politik, 22 vite BDI. Mos harroni se kemi dhe një situatë tjetër që VMRO ka 64 deputetë.

M: Të supozojmë edhe një situatë tjetër që VLEN-i nuk e bën betejën, si bashkë me ZNAM-in 64, bile bile i ka bërë edhe 81 dhe 85. Mua akoma s’kam të qartë se pse ndejtët kur u bë riorganizimi i qeverisë dhe i administratës shtetërore, pse ndejti BDI deri në tre të natës i votoi për tash edhe për ta votuar propozimin e qeverisë dhe vazhdimisht duke e akuzuar se kjo qeveri është anti-shqiptare dhe me tendenca për marrjen e atyre të drejtave që kanë realizuar shqiptarët. Okej, kemi përgjigje për këtë situatë. Cili ishte motivi atyre që ndejën deri në tre të natës?

AA: Ishte ajo që ndodhi në dhomën 161: “Ne va votojmë juve, ama na ktheni neve në qeveri ma pak ministra, pa kryetarin e Parlamentit s’kemi kërkesa, vetëm aman se se rrimë pa qeveri se u ndalën tenderat, u ndalën bizneset, u ndalën sevdaja, u ndalën shumë sende që ata nuk mund të jetojnë pa atë luksin dhe pa korrupsionin që e zhvillonin gjatë gjithë asaj periudhe të qeverisjes”.

M: Ligji për përfaqësim të drejtë deri ku është? A pritet së shpejti të dalë në sipërfaqe? Sepse kaloi goxha kohë dhe edhe ky ligj nuk po del.

AA: Jemi idhtarë të asaj që kur të bëjmë një punë, atë punë ta bëjmë saktë dhe mos t’i rikthehemi përsëri “u bë, s’u bë, e konteston Gjykata Kushtetuese”. Ligji ka kaluar në qeveri, ishte në Komisionin e Venecias, ka marrë dritë jeshile dhe prej atje do të duhet të riprecizohet tash edhe në një seancë të qeverisë dhe shumë shpejt do të vijë edhe në Parlament. Ne po e bëjmë realitet edhe një premtim tonin që e kemi pas pjesë të negociatave, që mbas shfuqizimit të balansuesit të miratojmë një propozim ligj që është kategori kushtetuese ku shqiptarët do të mbrohen me kushtetutë për të drejtat e veta që i takojnë si në sferën e punësimit dhe në sfera të tjera.

M: A keni informacione se çfarë u bë me ata shqiptarët të cilët u larguan nga ministria e Stojllkoviqit? U larguan prej pune?

AA: Tani unë nuk flas me emra të përveçshëm, po nuk ka të drejtë as Stojllkoviqi as kushdo që të jetë të largojë pa asnjë pretekst ose jashtë të drejtës dhe kompetencës dhe normave ligjore asnjë shqiptar nga puna. Ai patjetër që duhet të respektojë dhe të sillet brenda suazave dhe normave kushtetuese. Nuk e di tani se si ka vajtur puna atje, po ne jemi edhe këtë rast për ta zbardhur. Në rast se ka shkelur të drejta dhe pa të drejtë ka larguar dikënd prej pune, të jeni të sigurtë se këto do të kthehen në punë edhe do të ketë edhe pasoja të tjera. Ka proçedurë për ta larguar dikë nga puna i cili është me vendim pune, sepse ajo pastaj shkon në gjykatën administrative në shkallën e dytë, por është proces i cili të merr kohë edhe në mënyrë psikike edhe në procesin e punës. Nuk dua të mbroj askënd, as më pak kam motiv dhe dëshirë ta mbroj Stojllkoviqin, po unë po referohem në një situatë që dje një aktivist tonin Bilalli e largoi prej pune, bile kryetarin e ka kryetar nëndegë, nuk shkon në punë, ka dhënë vërejtje, tre ditë nuk shkon në punë, me ligj të largohet prej pune. Ose do të vazhdojë kaosi, do të vazhdojë si ishte në kohën e BDI-së, LSDM-së, njerëzit merrnin paga dhe rrinin në shtëpi, nuk shkonin në punë dhe krijohej ai konfuzioni djo mungesa e efikasitetit. Dikush shkon në punë, rrit orë, punon dhe merr rrogë, dhe ky tjetri rrin tërë kohën në shtëpi ose se di çfarë pune bën dhe merr të njëjtën pagë sikur se ky që shkon në punë. Është një padrejtësi dhe është edhe një precedent keq që ne po motivojmë një fenomen shumë të rrezikshëm të parazitizmit edhe të keqpërdorimit të institucioneve. Në qoftë se është ky fenomen, atëherë ne e kemi bërë vetë, ka bërë kryetari ynë në Tetovë. Në qoftë se ka motiv tjetër, duhet të zbulohet dhe absolutisht që nuk do të heqë ajo dhe nuk mund ta bëjë, se ne jemi për t’i shkuar punëve deri në fund edhe për t’i zbardhur edhe këto raste edhe këto çështje. Në qoftë se ka të bëjë me motive politike, nuk do kalojë. Në qoftë se ka të drejtë ligjore, ka argumente, ka fakte, ka që ato nuk shkojnë në punë, atëherë s’kam edhe unë pse i mbroj. Se kam mbrojt aktivistin tim që ka bërë aktivitete vazhdimisht në fushatë, gjatë fushatës, gjatë kohës që kemi bërë aktivitete politike.

M: Ka 40 avancime në regjistrin qendror, asnjë për shqiptar. Po ka në nivelet më të ulëta. Do të thotë edhe këtë si çështje që e ngre BDI-ja është argument ose kundërargument mospunës së atyre. Po ju keni pretenduar se brenda 22 viteve keni marrë hisën e shqiptarëve gjithandej, si mundësi asnjë në asnjë pozitë udhëheqësive dhe asnjë regjistrator mos të jetë shqiptar si rastet e alfat? Po tani shikoni, këto duke menduar që të bëjnë anti-propagandë për VLEN-in po demaskojnë veten se sa institucione nuk kanë pasur fare akses shqiptarët ose se kanë qenë vetëm bashkëpunëtorë të rinj dhe nuk ka pasur asnjë pozitë në bazë të përfaqësimit apo të drejtës proporcionale që na takon si shqiptarë, ai 25 dhe 30%.

M: Të flasim pak për VLEN-in si koalicion apo si parti. Shkrirja e një partie deri ku është? Kur do ta mbajë për shembull të themi kongresin, sepse tani më ju po thoni se jeni të bashkuar. Kur do t’i formalizoni ato struktura partiake?

AA: Unë kam qenë prej fillimit optimisti më i madh se VLEN-i do të bëhet bashkë, se BDI-në do ta mund, se BDI-në do ta çojë në opozitë dhe VLEN-i do të jetë një projekt me vlerë të lartë kombëtare për të artikuluar zërin edhe interesat shqiptare në Maqedoninë e Veriut. Drejt kësaj rruge është duke ecur VLEN-i. Tani më kemi për herë të parë në historinë e shqiptarëve një bashkim të gjashtë subjekteve politike, pesë katër partive dhe dy lëvizjeve. Nuk ka ndodhur në të kaluarën që nga një subjekt bëhen katër subjekte ose gjashtë subjekte, por t’i bashkosh gjashtë subjekte në një subjekt nuk ka ndodhur. Ne jemi fenomen, dhe ndoshta do më falësh pak për pamodestinë, po është një mund i madh, një sinqeritet i madh dhe është një strategji dhe një shpirt madhësie i gjithë atyre protagonistëve që kanë prirë kësaj ideje, që shqiptarët t’i bëjnë bashkë, të flasin me një zë, t’i unifikojnë dhe të jenë më të artikuluar. Atë që ka thënë Ali Ahmeti, po edhe pse ka thënë me qëllim jo të mirë, shqiptarëve u duhen ditabarë dhe kur nis të bëhen ditabarë ai gjithmonë punon kundër që mos të arrihet ajo. Kështu që VLEN-i do të bëhet një subjekt. Veç jemi drejt unifikimit edhe shkrirjes, kemi dakordim edhe për lidershipin, për kryesinë, për Kuvendin. Tani janë bërë grupet punuese, po punojnë.

M: Tani okej, për kryetar tashmë e dimë se do të jetë zoti Mexhiti dhe zoti Kasami, po struktura tjetër e poshtë: nënkryetar, kryetar i Kuvendit, sekretar i përgjithshëm. Do të thotë do të ketë sekretar të përgjithshëm edhe dy nënkryetarë. Normalisht ato u takojnë subjekteve të tjera që janë përbërëse të VLEN-it. Sekretar i përgjithshëm Bekim Sali do të jetë? Po në bazë të dakordimeve fillestare do të jetë Bekim Sali, po gjithçka është në proces. Njëri nga nënkryetarët do t’i takojë Aleancës për Shqiptarët dhe tjetri Lëvizjes Vetëvendosje.

M: Jemi tu i bë, kur do të mbahet kongresi i parë i partisë? Tani nuk mund të flas me ditë, me javë, apo do të bëhet para rikonstruimit të qeverisë apo pas Kongresi i VLEN-it?

AA: Shikoni, neve nuk na shpejtohet. Edhe pse të tjerët janë kuriozë, tani nga ana tjetër po shohim një lloj shkrirje si ai akulli kur del pranvera dhe kanë frikë për ato përçarjet edhe fragmentimin që kanë në radhët e veta. Gjithmonë kanë përhapur propagandë: “nuk bëhet, do ketë zënka, do ketë përplasje, do ketë kështu, do ketë ashtu”. Jo, është alternativa që është pajtuar, sepse ishte e fundit e cila solli vendim për shkrirje. Por kishte dhe një kusht, apo si ta quaj, që të definohen të gjitha përgjegjësitë për strukturat e partisë.

M: A është kjo një formë kushtëzimi? Edhe alternativa është pjesë përbërëse e këtij rrugëtimi dhe këtij projekti të quajtur VLEN. Mbi të gjitha është kauza, është ideja, është ajo që po ndërtojmë ne edhe në të ardhmen. Nuk mendoj të gjithë konvergjojmë në atë idenë se duhet t’i unifikojmë edhe idetë edhe strukturat edhe anëtarësinë në një linjë dhe për të krijuar një front sa më të fuqishëm të përfaqësimit të shqiptarëve nën siglën e VLEN-it. Dhe në këtë rast është dakord edhe Alternativa.

M: Kishin të lehtë zotëri Afrim Gashi dhe zonja Ibrahimi, sepse ata njëherë kanë bërë zotin Kasami kryetar dhe pastaj u përçanë dhe e dimë se çfarë ndodhi me Besën. Tani tani sërish kemi ardhë në një situatë kur ata nuk mund ta relativizojnë. Të them se ishte shumë lehtë. Ju e dini edhe thënien e famshme të fishtës: “Më mirë është, më lehtë është t’i mbledhësh një thes pleshta t’i bësh bashkë sesa dy shqiptarë me i bë bashkë”. Nuk është lehtë. Pra keni pasur negociata të nxehta.

AA: Nuk është lehtë, po megjithatë gjithçka është zhvilluar në suaza të normales që ne jemi ulur, kemi debatuar, kemi diskutuar, kemi ofruar dokumente, argumente, pro et contra dhe në fund është arritur një konsensus në një sipërmarrje të përbashkët. Nuk ka të kënaqur absolut, por ka gjithmonë kompromise. Me rëndësi është të ecë ideja, të jetësohet ai vizioni dhe ajo kauza. Po mund të ketë edhe individë që kanë edhe hatërmbetje, mund të jem edhe unë njëri ndër ato, po mbi individin, mbi partitë, për mua është qëllimi asaj kauze për të cilën jemi duke luftuar.

M: Si do të ndahet tani kulaçi, do të jetë 20% për secilën, secilin subjekt pjesëmarrës në VLEN?

AA: Tash këto janë faza në diskutim. Normal se ne s’mund të abstrahojmë se krejt njerëzit janë krijesa ideale dhe e shohin veç çështjen e kauzës. Derisa jemi subjekt politik, kjo do të duhet të ketë dhe një lloj pragmatizmi, edhe një lloj, ta quajmë, reflektim të realitetit: kush çfarë përfaqëson dhe kush sa përfiton edhe nga suksesi ose realizimi i këtij projekti.

M: A do të marrë edhe Vetëvendosja njësoj 20% sa partitë e tjera?

AA: Jo, shikoni, nuk shkon drejt eliminimit të kësaj “kush sa merr”. Ne duhet të bëhemi një dhe 100% është e VLEN-it. Ne jemi idhtarë të asaj më të ngremë nivelin e përfaqësimit, duhet të shkojë më i miri, pavarësisht mund të vijë nga Vetëvendosja edhe pse mund t’i takojë Lëvizjes Besa ose një subjekti tjetër, po të ketë performancë përfaqësimi, të vijnë njerëz kompetentë, njerëz me dije, të ndërtuar dhe të formuar intelektualisht dhe politikisht, dhe ai të përfaqësojë VLEN-in. Mua këto vija ndarëse, këto linjat partiake, këto ngjirërat, ne punojmë që një ditë të shkrihen edhe mos duken kush nga vijnë, kush sa prej tyre ka marrë. Jo, po kush çfarë përfaqëson, është kualitet, është i denjë, është kompetent, i del zot pozitës dhe detyrës ose s’është kompetent. E gjithë situata duhet të konsistojë në këtë fokusim të riorganizimit të VLEN-it. Në qoftë se kthehemi në ato parametrat e përqindjeve “kush sa do marrë sa përqind”, i bie që të mos jetë një projekt i suksesshëm, po të jetë një projekt i cili i lidh disa subjekte për disa interesa partiake dhe si i tillë edhe ashtu mund të funksionojë, por VLEN-i nuk është themeluar mbi këto premisa, është themeluar mbi krejtësisht premisa të tjera.

M: Ju thatë që nuk po nguteni për ta bërë VLEN-in bashkë një, sepse po doni ta bëni gjithçka mirë. Po dy ministra, në fakt një minister dhe një zëvendëskryeministër nuk i keni më. A ende vazhdojnë të jenë aty edhe pse keni propozuar ju, tani nuk i mbështesni? Çfarë po ndodh me zotin Fatmir Limani, realisht, ministër kujt është Fatmir Limani për momentin?

AA: Tani unë mund të flas veç për ministrin të cilin ka propozuar Lëvizja Besa ose të flas edhe për Arben Fetain, edhe ai është i propozuar në emër të VLEN-it dhe normal që ata detyrohen, kanë obligim t’i raportojnë dhe të japin llogari në bazën e vet, subjektin e vet dhe pikërisht ata të cilët i kanë propozuar. Tani gjatë procesit të menaxhimit me pushtetin, gjithmonë ke dhe njerëz të cilët janë krye të detyrës, ke njerëz të cilët i përmbushin standardet, ke njerëz të cilët i rrijnë besnik një kauze, edhe subjekte dhe ke njerëz të cilët kur marrin një pushtet edhe tjetërsohen. Te çështja e Fatmir Limanit, me siguri ju keni ndjekur edhe prononcimin e kryetarit këtu ka thënë në këtë studio. Unë nuk kam t’i shtoj as bile as një fjali më tepër me prononcimet që ka bërë, me ato statuset në Facebook, me ato takimet me Ali Ahmetin.

M: Ju s’keni çfarë të shtoni, por ai vazhdon të qëndrojë ministër i VLEN-it në qeveri, apo ndoshta është i VMRO-së?

AA: Tani shikoni, në mbledhjen e fundit të Lëvizjes Besa, ne kemi një konkluzion: secili funksionar është në skrining, është në skaner dhe do të analizohet e gjithë veprimtaria e vet prej momentit që ka marrë pozitën dhe detyrën: ka shërbyer, kujt ka shërbyer, si ka shërbyer dhe çfarë pune ka bërë, çfarë ka realizuar, ka realizuar objektivat të cilat ja ka dhënë subjekti ose jo. Në rast se dhe rezultatet do të vijnë në rikonstruimin e qeverisë.

M: Por pse po prisni deri në rikonstruimin e qeverisë kur ju tashmë nuk i mbështesni ata? Pse duhet të prisni deri në qershor, sepse mund të ketë pasoja ndoshta deri atëherë, derisa juve nuk keni aty përfaqësuesin tuaj?

AA: Shikoni tani, puna e ndryshimit të ndoshta Mickovski nuk po pranon që t’i largojë pas kërkesës suaj.

M: Jo, do të thotë veç pak tani ne jemi në një proces tjetër.

AA: Akoma ne si Lëvizje Besa nuk kemi arritur ta bëjmë atë elaborimin përfundimtar. Sepse kjo nuk vlen me emër të përveçshëm atij. Atij procesi i nënshtrohem edhe unë, bile edhe kryetari Kasami. Nuk është subjektiv ai proces dhe duhet të ketë një epilog për të gjithë funksionarët e Besës. Kur të bëhet rikonstruimi, ne dhe në Tetovë ke shumë drejtore që i kemi ndërruar, se ndodh për shembull ke çuar në vend të gabuar, mund të jetë djalë mirë po ja ke gabuar vendin, si atë lojtarin trajneri kur ja gabon në vendin nuk di të performojë në atë vend, po mund të jetë shumë mirë me një pozitë tjetër. Dhe ke të tillë, thashë që të tjetërsohen ose nuk janë në nivel të detyrës, edhe ai duhet të spostohet. Tani ne pamë zotin Limani bashkë me BDI-në në Tiranë tek zoti Rama. Tani ai është në dy karrige, edhe me BDI-në edhe me VLEN-in.

M: Jo, e kam fjalën.

AA: Nuk jam për ta mbrojtur Fatmirin, as për ta shar Fatmirin. Do të ketë një proces të analizuar, me elaborim, me fakte, me argumente. Zoti ka thënë që do të përfshihet në rikonstruim tashmë.

M: Çfarë analize po bëni kur thatë që do të përfshihet në rikonstruim? Po jo vetëm Fatmiri, edhe shumë të tjerë, edhe shumë digastere, ndoshta edhe shumë drejtori. Do të thotë do të ketë ndryshim. VLEN-i pasi që ka nisur këtë proces të unifikimit patjetër që do të ketë ndryshim, do të ketë më shumë llogaridhënie, do të ketë më shumë kërkesa dhe objektivat tona do të jenë shumë më të mëdha sesa këto që janë dhe do të kërkohet llogari e hollë për çdo veprim. Do të jemi shumë manko në kërkim të llogarisë. Këtë që e thoni ju jo dy vjet, një vit e gjysmë, personi i cili nuk do të performojë si duhet, shumë shpejt do të merren masa dhe do të spostohet nga detyra.

M: Kur erdhi në mbledhje të Besës në Tetovë, Limani tha: “Mos mendoni që unë jam një individ, mund të jem 15 deputetë”. Me këto iluzione se deputetët nuk janë çështje që blehen në pazar, deputetët janë mandate që vijnë nga përfaqësimi që merr në zgjedhje. Tani nuk e di në çka aludon se sot s’kam asnjë deputet pas meje, por nesër mund t’i kem 15. Kujt i ka ato deputetë? Për shkak se VLEN-i për momentin i ka ato deputetë që ka dhe janë të gjithë në vijë me VLEN-in. Në çfarë deputetësh ka aluduar? Sinqerisht edhe unë s’e kam të qartë.

AA: Ju e dini se unë jam i drejtpërdrejtë edhe do të kisha dhënë edhe përgjigjen e drejtpërdrejtë. Kështu që e ftonja Fatmirin një ditë edhe të përgjigjet.

M: Arben Fetai tani aty në Aleancë, do të thotë mbas a është në Shkup ai apo ndoshta është kthyer në Belgjikë?

AA: Shikoni tash nuk është edhe korrekte unë të hyj të komentoj në çështjen e Aleancës dhe të Arben Fetait, edhe nuk jam i informuar, nuk e di sinqerisht a është këtu a është jashtë vendit. Atje ka ato zhvillime që janë. Tani ka një propozim të ri për ta prezantuar këto rrethana. Aleancën për Shqiptarët, është deputetja Mimoza Musa. Kemi një moment të ri që grupit parlamentar të VLEN-it i është bashkuar edhe Ilir Demiri dhe është një proces.

M: Kishte disa foto që u shfaqën zotëri Demiri me zotin Boshkovski, s’di nëse keni parë, a janë të vërteta ato fotot? Çfarë mund të kërkon zotëri Demiri me Boshkovskin në takim?

AA: Shikoni, i kam parë, po realisht unë e kam parë edhe kur ka qenë ulur. Ne jemi deputetë edhe gati i frekuentojmë kur dalim prej seancave të njëjtat kafiteri. Unë s’e di çfarë ka tragjike, do të thotë në kafiterinë që u ul Iliri isham edhe unë. Ama ata ishin në një tavolinë bisedë të përbashkët. Boshkovski e luti që të ulet edhe tha “po ulem ta shoh çfarë bisede ka” dhe asnjë send s’ka tragjik. Pastaj doktor Iliri është person kosmopolit, komunikon me të gjithë, bisedon me të gjithë, po është njeri jashtëzakonisht parimor. Gjithmonë vepron në bazë të parimeve dhe të një ideje që ka shumë të qartë se kujt i shërben. Me nis kështu nga këto sende të krijojmë storje. Secili nga ne nuk ka njeri që sa i paprekshëm për shembull Ali Ahmeti që paraqitet heroi i shqiptarëve, midis tubimit tha “Rroftë populli serb”. Tash nga kjo në qoftë se e marrim e presim bie se ky po bën një thirrje të tipit që bënte nëpër ato tubimet famshme Sllobodan Milosheviqi ose Vuçiqi. Në qoftë se shkojmë i fragmentojmë sendet, unë nuk jam kështu t’i fragmentojmë. Po kur e marrim një analizë të analizojmë me detaje, ka të bëjë me një të vërtetë apo është një takim spontan dhe nuk ka ndonjë faktor? Lubi Boshkovski sot, unë nuk kam rrethanat. Formimi im nuk ka se kam ndonjë komunikim me palën tjetër maqedonase, por jam deputet në Parlament edhe mua mund të më vijë rasti të takohem me një palë tjetër edhe dikush ta bëjë një fotografi edhe s’ka asnjë gjë të keqe. Ose s’e di a mund të ndërtohet nga kjo një argument për ta baltosur dikënd ose për ta njëllosur dikënd.

M: Okej, tema ishte tek zonja Musa dhe Ilir Demiri të cilët u bënë bashkë bashkë me Azir Aliun dhe në një farë mënyre e lanë jashtë lojë Fetain dhe tani ai nuk e ka mbështetjen e VLEN-it për ta përfaqësuar Aleancën në triezën e bisedimeve në takim liderësh. Është pesha politike që kanë deputetët, thotë.

AA: Edhe Iliri që gëzon një reputacion, po edhe Mimoza që ishte në një rol vendimtar në kohën kur Arben Taravari po mendonte t’i bjerë sopat e VLEN-it për ta realizuar atë skenarin kopshtas sipas atij kundër VLEN-it. Mimoza ka qenë shtyllë atij. Po edhe Iliri që bëri një hap shumë të madh, duke parë se është një projekt i dështuar, projekt i mashtrimit, i AKI-së dhe që u spostua dhe që po bashkohet me VLEN-in me gjithë atë bagazhin që ka dhe atë historinë e suksesit që ka edhe si mjek, edhe si udhëheqës reparti, edhe gjatë pandemisë, po edhe si ministër që ka qenë, por në veçanti kur ka qenë drejtor në Spitalin e Tetovës, e dimë se çfarë është kontributi dhe gjithë ai menaxhim i suksesshëm që është bërë në atë periudhë të shkurt që e bëri doktor Iliri. Kështu që është çështje gjykimi. Gjatë këtyre debateve në një parti e cila kishte marrë plagë të rënda nga ndarja me Selën, ndarja me Arben Fetain, tani edhe një përplasje e brendshme, po që unë mendoj që në fund po bien gjakrat edhe po kthjellohet situata. Unë shpresoj edhe Arbeni ka pasur performancë të mirë në paraqitje në qeveri, që ta pranojë këtë faktin edhe gjykimin e strukturave të partisë edhe të vazhdojë rrugëtimin e vet, në aspekt të performancës edhe të menaxhimit me institucion që ka udhëhequr, ka qenë mirë, ka pasur performancë të mirë edhe dorë në zemër. Tash nuk mund të flas për njeriun për një send që nuk e ka.

M: Okej, të flasim për një anketë e cila doli ditëve të fundit nga Market Vision. Tani nuk e di se kush ka porositur dhe sa është reale kjo, rezultatet e kësaj ankete, por më intereson një koment juaj si i patë, me siguri keni parë përqindjet: nxorri VMRO 24%, VLEN-in 5.1%, LSDM-në 4.9% dhe BDI-në 4.8%.

AA: Tani edhe kjo puna e anketave është shumë indikative dhe unë, edhe pse kam qenë shef shtabi, ata janë munduar, bile edhe liderët të më ofrojnë anketa, hajde të marrim t’i analizojmë, unë nuk jam marrë, nuk i kam përfillur edhe kam qenë, si të them i kam injoruar dhe realisht mosbesues deri në fund. I njëjti agjencion gjatë zgjedhjeve neve na nxirrte se vetëm tre komuna do t’i fitojnë. Market Vision po e nxjerr edhe Ali Ahmetin me 5.6, domethënë edhe bashkë. Mexhiti dhe Kasami në Tetovë thonin se herë i kemi 200 vota më shumë se BDI-ja, herë 400, jeni shumë afër. Dhe përgjigja ime ka qenë se unë kam anketat e mia, anketat e mia janë kontaktet me njerëzit që kanë në terren. Projeksioni im si shef shtabi me gjithë informacionin që ma ka ofruar shtabi dhe kontaktet që i kam, kam qenë i sigurt se i fitojmë 10 komuna dhe doli rezultati dhe isha shumë i bindur se çdo komunë që fituam do ta fitojmë. Përgjigja për Tetovën, kur kanë thënë se jeni shumë afër, unë kam thënë se në Tetovë, në qoftë se Bilalli nuk fiton me 500 vota diferencë, unë nuk do të merrem me politikë dhe ajo u bë realitet. Kam qenë shumë i bindur se edhe Izeti në Çair do të fitojmë me shumë diferencë edhe ajo ishte realitet. Kështu që anketat te ne janë më shumë të porositura për të krijuar një opinion sesa që bazohen në realitet. Anketat e mia që i kam reale, që nuk janë bërë për plasim të opinionit, e vërteta është se Bilalli me Aliun janë të barabartë në anketë, por irrelevante. Nuk më bën ndonjë përshtypje kjo. Përshtypja më e rëndësishme është ajo që punën tonë ta çmojnë qytetarët, të na mbështesin dhe kur dalësh në zgjedhje, duhet të vërtetohet me votë ajo që u vërtetua që Bilall Kasami në dy gara që s’kanë ndodhur në historinë e zgjedhjeve lokale të fitojë me atë numër votash me 500 vota diferencë dhe kjo është sondazhi. Dhe kush është lider i vërtetë që mendon se ka mbështetje reale, duhet edhe në këto lloj zgjedhjesh ta provosh, dil, kandido, në përballje të drejtpërdrejtë me një komunë ta matësh edhe ta shohësh veten se të duan qytetarët apo s’duan. Zgjedhjet parlamentare janë diçka tjetër, votohet si subjekt, dasht e nuk dashtë do të kalojë edhe lideri. Dhe ne kemi fatin mirë që dy kryetarët e VLEN-it kanë qenë frontmena, kanë prirë kësaj gare dhe kanë qenë të vlerësuar edhe kanë dalë me një rezultat të jashtëzakonshëm si Bilalli, ashtu edhe Izeti.

M: Okay, zotëri Azizi, meqë jemi në fund, do t’i lexoj dy-tri pyetje që më kanë shkruar qytetarët, nëse keni mundësi të përgjigjeni. Ju vazhdimisht keni qenë kritik ndaj BDI-së, por ka akuza se individë brenda VLEN-it kanë komunikime të fshehta me ta. A është kjo e vërtetë dhe mund të garantoni publikisht se nuk do të ketë asnjë formë bashkëpunimi me BDI-në as indirekt?

AA: Shikoni, nëse ka një vijë ndarjeje me Fatmir Limanin është kjo, që nga momenti që ai pa kontakt të drejtpërdrejtë me BDI-në, këtu ndahen rrugët tona. Tani, mos ta përziej atë njerëzoren me qëndrimet politike. Në diskursin politik, kemi një vijë shumë të qartë dhe nuk duhet në asnjë moment dikush të dyshojë ose të hamendësojë se VLEN-i ose Lëvizja Besa mund të ketë ndonjë lloj koketimi dhe bashkëpunimi me BDI-në. Po mund të kemi ne shokë, mund të kemi miq, mund të kemi raporte shoqërore, miqësore, po jo bashkëpunime dhe koketime politike. Në qoftë se i ndajmë këto dy gjëra, jemi besoj në rregull. VLEN-i ka BDI-në oponent dhe e kundërta. Këto dy gjëra nuk mund të përzihen se janë dy antipoda dhe po qoftë se do t’u përzihshin, atëherë gjithçka e humb kuptimin, ne relativizojmë gjithçka. Deri dje shan dikënd, pastaj haj në bazë të disa rrethanave dhe disa kalkullimeve, diamnestojmë të gjitha dhe do themi “okej, tash ky nga një person i zi u glorifikua, u bë i bardhë edhe hajde të jemi në një vijë të frontit”. Ashtu ka ndodhur me aleatët e BDI-së dhe që ajo aleancë artificiale, dhe ju e shihni që të gjithë janë duke u spostuar, duke kërcyer nga anija, si Kurtodushi, si Menduh Thaçi, si Ziadin Sela, edhe Arben Taravari në atë rrugë është. Aliu do t’i mbetet Xhelil Bajrami, ndoshta Zejdi që s’ka ku shkon diku tjetër, ose ai tjetri që u katapultua Arjaniti dhe kështu do të zhvillohet kjo ngjarje. Po ne po flasim për një subjekt të parimor që është VLEN-i që përbëhet nga këto subjekte dhe s’ka pse bëjë jaranllëk dhe bashkëpunim me BDI-në.

M: Mirë, edhe një pyetje tjetër është: nëse sot do të mbaheshin zgjedhjet, a do ta kishit të njëjtin rezultat?

AA: Unë mendoj që rezultati po të mbahen sot zgjedhjet, VLEN-i do të jetë shumë më i thellë sesa i zgjedhjeve paraprake, për shkak se VLEN-i vazhdimisht është në rritje. Ju i shihni se edhe ato më optimistët e BDI-së në të gjitha sondazhet edhe publikimet që i bëjnë, VLEN-in e qesëm para BDI-së dhe përparësia e VLEN-it. VLEN-i është në proces drejt unifikimit dhe BDI-ja është drejt vetëkatërrimit dhe mosreformimit. Kështu që jam jo që jam optimist, por jam shumë i bindur që nesër po të ketë zgjedhje, zgjedhjet parlamentare do të jenë si ato lokale, dy me një në favor të VLEN-it.

M: Mirë, nuk ju pyeta, paskam lënë për në fund, ndoshta edhe kjo më e rëndësishmja, por nëse mundësi për ndryshimet kushtetuese. Sepse kryeministri tha që jemi të gatshëm të presim edhe me dekada të tëra, por nuk lëvizim nga qëndrimet tona. Madje kishte edhe një reagim nga zoti Bujar Osmani, ish-ministër i Jashtëm, që mund edhe ta lexoj shkurt: “Pse VMRO-DPMNE po e minon procesin e integrimit në BE? Janë tre arsye që veprojnë njëkohësisht: sponsorizimi i jashtëm, kjo qeveri është ndërtuar me mbështetje të një elite politike evropiane skeptike ndaj BE-së e njohur si kanali i ndikimit rus brenda unionit, kjo mbështetje nuk synon përshpejtim të integrimit por zbehje dhe relativizim të tij në Ballkan dhe mungesa kundërpeshës së brendshme kur thotë faktori shqiptar ka qenë historikisht garancia e orientimit euroatlantik, sot kemi një përfaqësim të kapur dhe pa peshë si VLEN-i, kjo kundërpeshë mungon, për herë të parë nuk ka rezistencë reale ndaj këtij kursi dhe pastaj thotë të tretën rreth 250.000 qytetarë kanë marrë pasaportë dhe nuk ka presion nga elektorati”. Juve çfarë na thoni për ndryshimet kushtetuese, zotëri Azizi, shkurt?

AA: Për shikoni, unë nuk do të mendoj se të gjithë shqiptarët këtu, ndoshta është pika e përbashkët e pozitës dhe opozitës, janë pro ndryshimeve kushtetuese. Këtu nuk vijë ndarëse mes neve dhe atyre të tjerëve. Po se edhe qeveria ka diskurs proevropian, edhe këtë nuk mund ta mohojmë, për shkak se ka edhe fakte të tjera konkrete. Në raportet e fundit që bëhet në bazë të atyre harmonizimit të ligjeve reformuese që duhet t’i bëjnë vendet kandidate, Maqedonia është e para në këtë proces nga vendet e tjera të rajonit. S’mund të mbajë argumenti se qeveria ose kryeministri nuk është i interesuar për ndryshime kushtetuese dhe për aderim në Bashkimin Evropian.

M: Tani ka një frikë tjetër tani. Mos po thoni edhe ju që Maqedonia është më para se Shqipëria drejt rrugës së BE-së?

AA: Në disa aspekte po.

M: Ne, po e përdorim si pretekst ndryshimet kushtetuese që Maqedonia nuk aderon në Evropë? Po Shqipëria s’e ka këtë problem, vendet e tjera të rajonit s’e kanë këtë problem. Pse nuk po hyjmë? Domethënë janë shumë, është më komplekse. Ata kanë hapur klasterin e fundit, neve nuk kemi nisur me hapjen e kapitujve.

AA: Jo, shumë kapituj janë hapur edhe punohet intensivisht në reformimin e legjislaturës dhe unifikimin e reformave që janë kompatibile me ligjet e Bashkimit Evropian. Çështja e ndryshimeve kushtetuese, hezitimi i palës maqedonase në këtë rast nuk janë për shkak të skepticizmit ose rezistencës për t’i futur bullgarët në kushtetutë, është e veturja ose te kushtet që mund të ndalen ose te kushtëzimet në vazhdimësi që cenojnë identitetin maqedonas. Dhe kjo është çështje në mes, neve nuk na tangon.

M: Do të mbetemi peng i historisë së maqedonasve në dekada?

AA: Jo, unë mendoj që këtu, pavarësisht dëshirës së madhe të shqiptarëve që me kanë me dëshirë të shqiptarëve ose të VLEN-it, nga nesër e kishim mbaruar, kishim kryer këtë punë, po është edhe matematikë, është çështje numrash. Ndryshimet kushtetuese ndodhin me 2/3. Po pse e shoh atë postimin atij si zakonisht për të akuzuar demek ne jemi të painteresuar edhe nuk po rezistojmë, ja po ja gjuaj topin, që nuk është VLEN-i, bojrom është BDI-ja. Tregon se si do të arrihen ndryshimet kushtetuese, me çfarë numra, me çfarë parametra. Nuk është veç “hajde të bëjmë një akuzë” po të mbajnë se lamë si ajo puna e bariut që rrejti fshatarët “ujku, ujku”. Edhe këto për çdo send shpikin nga një trill, edhe pastaj s’dinë si e mbulojnë kur dalim e demantojmë. Hajde të flasim me realizëm edhe çështjet t’i shohim drejtë edhe në sy, edhe mundohemi të gjejmë zgjidhje. Nuk ka gjë perfekte, ndoshta edhe ne kemi gabime, po thashë, është ajo që na dallon nga ata: s’jemi të korruptuar, punojmë me përkushtim maksimal, po bëjmë punë, po mundohemi t’i zgjidhim problemet. Edhe Amerika që është superfuqia e vetme për momentin e globit, po nuk i dalin të gjitha hesapet bashkë si ka bërë planet ajo në politikat e veta. Tani të jemi më realist, kemi një shtet kështu si është, me gjithë këto probleme, me institucione të brishta, me ekonomi të shkatërruar dhe të rrënuar, me administratë copë në copë dhe që vijmë me një kulturë institucionale.

M: Uroj të jetë kështu, zotëri Azizi, ju faleminderit shumë që ishit mysafir në Klik Plus. Shikues të nderuar, ishim bashkë me deputetin Adnan Azizi, ju faleminderit për vëmendjen, bashkë mirupafshim./TetovaNews