Eksperti i Lindjes së Mesme Bernard Haykel shpjegon llogarinë e Teheranit, rrezikun e rrëzimit të regjimit dhe se si princi i kurorës së Arabisë Saudite e sheh konfliktin.
Brenda 24 orëve nga sulmet e fundjavës së kaluar të SHBA-së dhe Izraelit ndaj Iranit, një mori vendesh të tjera u tërhoqën në luftën më të fundit të Lindjes së Mesme. Irani u kundërpërgjij duke synuar vende në Izrael dhe në të gjithë Gjirin – duke përfshirë Emiratet e Bashkuara Arabe, Arabinë Saudite, Katarin, Kuvajtin dhe Bahreinin – si dhe Irakun, Omanin dhe Jordaninë. Izraeli, ndërkohë, ka kryer sulme ajrore në Liban dhe ka dërguar trupa tokësore ndërsa kërkon të çmontojë grupin Hezbollah, aleat me Iranin, pas sulmeve ndërkufitare.
Kjo nuk është lufta 12-ditore e vitit të kaluar. Transporti detar, udhëtimi ajror, furnizimet me energji dhe tregjet e aksioneve tashmë po ndiejnë tendosjen, dhe FMN-ja ka paralajmëruar për ndikim ekonomik global. Mesazhet nga administrata Trump kanë qenë gjithashtu jokonsistente.
Për të kontekstualizuar momentin, ne iu drejtuam një eksperti për politikën në Lindjen e Mesme. Bernard Haykel është profesor i Studimeve të Lindjes së Afërt në Universitetin Princeton dhe komentator i rregullt për rajonin, i njohur për marrjen e perspektivës afatgjatë mbi historinë, fenë dhe ndryshimin social të tij. Libri i tij i ardhshëm ka të bëjë me Arabinë Saudite bashkëkohore dhe udhëheqësin e saj, Princin e Kurorës Mohammed bin Salman – me të cilin është në kontakt të rregullt. I lindur në Liban, Haykel gjithashtu ka një lidhje personale me Lindjen e Mesme.
Dëgjoni dhe ndiqni The Mishal Husain Show në iHeart Podcasts, Apple Podcasts, Spotify ose kudo që merrni podcast-et tuaja.
Ky bisedë është redaktuar për gjatësi dhe qartësi. Ju mund të dëgjoni një version të zgjeruar në episodin më të fundit të podcast-it The Mishal Husain Show.
Më tregoni për të dëgjuar se SHBA-ja dhe Izraeli kishin filluar të goditnin Iranin. Cilat ishin mendimet e para që ju kaluan në mendje?
Nuk u befasova që ky sulm ndodhi. U befasova vetëm se sa shpejt ndodhi, duke qenë se iranianët ishin [ende] duke negociuar me amerikanët.
Fjala midis liderëve të shteteve të Gjirit – si princi i kurorës së Arabisë Saudite – ishte se Izraeli do të sulmonte herët a vonë. Ata kishin asgjësuar shumicën, nëse jo të gjitha, mbrojtjet ajrore të [Iranit] qershorin e kaluar. Kjo ishte një mundësi për të shkatërruar dhe mposhtur vërtet sistemin vetë dhe për të rrëzuar regjimin.
Surpriza, në të vërtetë, kishte më shumë të bënte me kohën – dhe gjithashtu faktin që amerikanët ishin të gjithë brenda, sepse ishte kryesisht një vendim izraelit për të sulmuar, mendoj unë. 1
1 SHBA-ja dhe Izraeli sulmuan Iranin më 28 Shkurt, duke synuar infrastrukturën kryesore ushtarake dhe qeveritare dhe duke vrarë udhëheqësin suprem të vendit, Ayatollah Ali Khamenei, si dhe komandantë të tjerë të lartë. Komenti i Haykel-it mbi vendimmarrjen i bën jehonë sugjerimit të Sekretarit të Shtetit të SHBA-së, Marco Rubio, se vendosmëria e Izraelit për të sulmuar Iranin e detyroi SHBA-në të vepronte. Rubio më vonë i sqaroi vërejtjet e tij.
A u befasuat, megjithatë, nga sa shpejt u përhap në vendet e tjera?
[Vetëm që] regjimi iranian u ndie i kërcënuar ekzistencialisht. Iranianët ua kanë thënë këtë të gjithë liderëve në botën arabe: se nëse kërcënohen ekzistencialisht, ata do të sulmojnë gjerësisht dhe gjërësisht dhe do të përpiqen të prishin dërgesat e naftës dhe gazit.
Brenda Iranit, raketat balistike me rreze më të gjatë ishin shkatërruar shumë seriozisht nga izraelitët në luftën 12-ditore të qershorit të kaluar. Iranianët kanë një arsenal shumë më të madh raketash me rreze të shkurtër dhe dronësh që nuk ishin dëmtuar. Pra, kjo është arsyeja pse po shihni kaq shumë raketa duke shkuar drejt Emirateve të Bashkuara Arabe, Bahreinit, Kuvajtit, Katarit dhe Arabisë Saudite. Ky është arsenali që iranianët ende e kanë në fakt.
Dua të pyes se si e shihni një moment si ky. Ju keni studiuar histori, keni studiuar Islam. Kur shihni lajmet, a e përdorni gjithmonë atë lente më të gjatë, duke parë prapa në kohë, duke e vendosur në kontekst?
Po. Këto janë shtete dhe ideologji moderne – duke përfshirë ideologjinë e shtetit iranian, [e cila] mbështetet në një version të veçantë të zgjedhur të Islamit.
Unë e shoh Lindjen e Mesme të ndarë në dy grupe ose dy ideologji – dy mënyra të shikimit të botës. Ju keni fuqitë e status quo-së [që] në thelb duan të zhvillojnë vendet e tyre. Ata duan paqe dhe stabilitet për të përparuar ekonomikisht dhe ato përfshijnë Arabinë Saudite, Egjiptin, Jordaninë, gjithashtu Emiratet e Bashkuara Arabe – pavarësisht nga ajo që po bëjnë në Sudan dhe Jemen.
Pastaj ju keni këtë grup tjetër që është revisionist në kuptimin që duan të rivizatojnë hartën e Lindjes së Mesme. Ata duan të ndryshojnë dinamikën e pushtetit. Ato përfshijnë, çuditërisht, si Iranin ashtu edhe krahun e djathtë izraelit.
Iranianët duan ta shohin Izraelin të shkatërruar. Ata duan ta shohin Amerikën të dëbuar nga rajoni ushtarakisht, si dhe [përsa i përket] ndikimit të saj ekonomik, politik dhe kulturor. Krahu i djathtë në Izrael gjithashtu dëshiron të riformojë dhe riimagjinojë Lindjen e Mesme sipas axhendës së tij politike. Ajo që po shohim sot është një nga fuqitë revisioniste, pra izraelitët, duke u përpjekur të bëjnë pikërisht atë. Të shkatërrojnë regjimin iranian dhe të shohin ose diçka që e zëvendëson atë – ose kaos.
Dhe ky është një frikë e vërtetë e imja. Nëse përfundoni me një shtet të dështuar me 92 milionë njerëz, mund të përfundoni me një situatë katastrofike për iranianët dhe për fqinjët.
Është interesante për mua që ju e quani Iranin një shtet modern, duke pasur parasysh strukturën e tij – një teokraci me Ali Khamenein, udhëheqës suprem dhe ajatollah, në majë të piramidës.
Është një teokraci, aq sa keni një klerik që e drejton atë. Por nëse shikoni ideologjinë e Iranit, të shtetit, shihni se është një kombinim i fijeve të ndryshme.
Keni anti-imperializmin. Keni anti-kolonializmin. Këto janë ideologji moderne. Keni drejtësi sociale, ide nga komunizmi dhe marksizmi. Ato janë gjithashtu moderne. Por keni gjithashtu elemente të teologjisë mesjetare të ri-paketuara në një maskë moderne.
Dhe pastaj keni gjithashtu nacionalizmin iranian, i cili përsëri, është një ideologji moderne, jo një e lashtë. Pra, ajo që keni është një regjim hibrid në Iran, në ideologjinë e tij. 2
2. Sistemi i tanishëm daton nga viti 1979 dhe Revolucioni Islamik që rrëzoi Mohammad Reza Pahlavi si Shah të Iranit. Në vitin 1953, pasi kryeministri i zgjedhur në mënyrë demokratike i Iranit u rrëzua në një grusht shteti të orkestruar nga CIA dhe MI6 e Britanisë, në një përpjekje për të ruajtur kontrollin mbi industrinë e naftës. Tani, djali i ish-Shahut, Reza Pahlavi, shihet nga disa iranianë si një udhëheqës i mundshëm pas regjimit.
Udhëheqësi Suprem i Iranit, Ali Khamenei (në qendër) gjatë lutjeve të së premtes në Teheran në tetor 2024. Khamenei dhe disa zyrtarë të tjerë u vranë në sulmin fillestar ndaj Iranit më 28 Shkurt nga Izraeli dhe SHBA-ja. Fotografi: Iranian Leader’s Press Office/Handout/Getty Images
Le të thellohemi në rrezikun dhe kompleksitetin e këtij momenti. Shumica e njerëzve po imagjinojnë ose regjimi iranian mbijeton ose, nëse jo, atëherë vjen diçka më e mirë. Ju po ngrini gjithashtu mundësinë që shteti të dështojë dhe të ketë thjesht anarki.
Unë mendoj se ka tre mundësi.
Regjimi mbijeton ashtu siç është dhe bëhet edhe më i fortë në vendosmërinë e tij për të qenë një fuqi revisioniste. Kjo është një mundësi.
Tjetra është një zgjidhje si Venezuela: Regjimi qëndron, por keni një udhëheqje të re që është më pak revolucionare [dhe] e gatshme të bëjë marrëveshje me administratën Trump. I njëjti regjim, por i reformuar.
Mundësia e tretë është rënia e regjimit. Dhe në atë rast, mund të përfundoni me një luftë civile. Irani është vetëm rreth 50% Persian për nga përkatësia etnike. Keni etni të tjera – Balokët, Kurdët, Azerët, Arabët. Ata mund të armatosen nga fuqitë e jashtme. Mund të përfundoni me një shtet qendror shumë kaotik dhe të dobësuar. Kjo do të sillte katastrofë për Iranin dhe për rajonin. Irani është një vend i madh me një popullsi super të talentuar. Ka burime masive në naftë dhe gaz. Të shohësh një luftë të stilit Libi në Iran do të ishte katastrofike.
Cilin nga këto tre skenari mendoni se është më i mundshmi?
Bastimi im është se ky regjim do të mbijetojë. Ky është një regjim shumë i fortë që ende ka të paktën 20% të popullsisë në krah dhe është i gatshëm të vrasë për të qëndruar në pushtet. E pamë këtë në përgjigjen ndaj demonstratave që ndodhën në janar. 3
3. Një zhvlerësim i mprehtë i vlerës së rialit iranian shkaktoi protesta që u bënë më të mëdhatë që nga ardhja në pushtet e regjimit në 1979. Përgjigja ishte brutale; mijëra u vranë. Në atë kohë, Presidenti Trump i nxiti iranianët të vazhdonin protestat dhe tha se “ndihma është në rrugë e sipër”. Ai tani i ka nxitur iranianët të ngrihen përsëri.
[Regjimi] ka rrënjë të thella në shoqërinë iraniane. Dhe sinqerisht, pavarësisht të gjitha problemeve të tij, ai ka ofruar shërbime bazë për popullsinë e tij, qoftë kujdes shëndetësor, arsim ose infrastrukturë bazë.
Kështu që nuk e shoh atë të zhduket. Unë mendoj se amerikanët shpresojnë për një regjim të reformuar si Venezuela, dhe izraelitët ndoshta do të preferonin kaos në Iran.
Ide të mëdha dhe pyetje të hapura në vendet magjepsëse ku takohen financat, jeta dhe kultura.
Merr buletinin e Bloomberg Weekend.
Ide të mëdha dhe pyetje të hapura në vendet magjepsëse ku takohen financat, jeta dhe kultura.
Në atë skenarin tuaj të parë – mbijetesa e regjimit dhe forcimi i mundshëm – a do të pyesim me kalimin e kohës, për çfarë ishte kjo luftë?
Unë nuk mendoj se administrata Trump i ka menduar fare skenarët për pas kësaj lufte.
Unë mendoj se ata hynë në këtë duke menduar se do të ishte një prerje koke shumë e shpejtë dhe e lehtë e liderit dhe se disi regjimi do të vinte menjëherë në një akomodim si Venezuela. Por edhe vetë Presidenti Trump tha se sulmi fillestar që vrau Ayatollah Khamenein ishte aq i suksesshëm sa që asgjësoi disa nga liderët e mundshëm që ata shpresonin se do të merrnin kontrollin e regjimit dhe do të bënin këtë akomodim. Kjo nuk është një luftë që është menduar fare.
Frika ime është se regjimi iranian ende ka kapacitetin të shkaktojë një sasi të jashtëzakonshme kaosi në Gjirin Persik. Ne e shohim këtë tani me ngushticën e Hormuzit që është bllokuar. Askush nuk do të sigurojë një anije që kalon atje dhe kjo është rreth 20% e naftës globale dhe shumë e gazit botëror, dhe kështu ne do të shohim shumë kaos nëse kjo luftë nuk përfundon. 4
4. Sugjerimi i Trump se SHBA-ja do të siguronte dhe mbronte cisternat e naftës dhe anijet e tjera që kalojnë nëpër ngushticën e Hormuzit mund të rrezikonte sjelljen në lojë të raketave kundër anijeve të Iranit. Shqetësimet për furnizimet për Kinën dhe vendet e tjera që mbështeten në energjinë e Lindjes së Mesme goditën tregun aziatik këtë javë dhe pa një zgjidhje të shpejtë, çmimet e larta të naftës dhe gazit mund të shkaktojnë një krizë inflacioni.
Ne kemi parë në një numër vendesh – Indi, Pakistan, Jemen, Turqi, Irak, Nigeri – myslimanë shia duke protestuar dhe vajtuar publikisht ajatollahun. A është kjo fetare apo politike, apo një përzierje?
Pra, ajatollahët në Iran i përmbahen një versioni të veçantë të Islamit Shiit të Dymbëdhjetëve (Twelver Shiism). Doktrina në vetvete quhet Velayat-e-faqih, që do të thotë kujdestaria e juristit. Kjo është një doktrinë dalluese, moderne, që Ayatollah Khomeini doli me të.
Shumica e shiitëve – dhe ata përfaqësojnë rreth 15% të popullsisë myslimane në botë – nuk i përmbahen kësaj doktrine. Ata nuk e shohin atë si legjitime, por kanë afinitet dhe dashuri të jashtëzakonshme për regjimin në Iran dhe për udhëheqjen e regjimit, edhe pse teologjikisht nuk janë të lidhur me të. Unë e shoh pjesën më të madhe të vajtimit dhe përgjigjes shiite ndaj asaj që po ndodh në Iran, dhe vrasjes së Khameneit, më shumë politike sesa teologjike.
A është kjo drejtpërdrejt kundër Shteteve të Bashkuara dhe Izraelit, jo thjesht vajtim për një udhëheqës shpirtëror?
Është më shumë një ndjenjë politike, dhe është një që ndahet nga të tjerët. Njerëzit që e shohin Iranin si një vend që i reziston perandorisë, që i reziston Izraelit, që i reziston kolonializmit, kanë simpati të jashtëzakonshme për Iranin.
Le të flasim pastaj për Arabinë Saudite dhe veçanërisht Princin e Kurorës Mohammed bin Salman. Ju flisni me të në baza një-me-një. A mund të na jepni ndjesinë tuaj për këto raporte kontradiktore nëse ai ishte, pas skenave, duke bërë presion për sulme ndaj Iranit. 5
5. Libri i ardhshëm i Haykel-it titullohet The Realm: MBS and the Transformation of Saudi Arabia. MBS, siç njihet, ka lëshuar një lumë reformash nën flamurin “Vizioni 2030” për të pozicionuar Arabinë Saudite si një destinacion të sigurt, të qëndrueshëm dhe tërheqës për investitorët dhe turistët. Këto përfshijnë relaksimin e rregullave për pronësinë e pasurisë dhe pijet alkoolike, dhe liberalizimin e tregut të aksioneve të vendit.
Unë kam folur me Mohammed bin Salmanin konkretisht për këtë çështje gjatë dy-tre viteve të fundit. Ai ka qenë shumë i qartë dhe kategorik se nuk dëshiron një luftë me Iranin. Ai nuk dëshiron që Izraeli të sulmojë Iranin dhe ai është përpjekur të reduktojë tensionet me Iranin dhe këtë e shihni në një marrëveshje détente të nënshkruar në mars 2023 që rihapi ambasadat midis Arabisë Saudite dhe Iranit.
E cila ishte një moment vërtet i habitshëm duke pasur parasysh marrëdhënien e tyre gjatë një periudhe të gjatë kohore.
Regjimi në Iran, që nga viti 1979, ka përçmuar sundimtarët në Arabinë Saudite dhe i ka parë ata si kukulla të paligjshme të Perëndimit. Ayatollah Khomeini përdori terma shumë abuzive kur i referohej familjes mbretërore saudite, duke i quajtur ata kullotësit e deveve të Nexhdit – Nexhdi është provinca qendrore e Arabisë Saudite. Historia është një histori e tensionit të madh.
MBS e kupton se Irani e ka këtë arsenal të raketave me rreze të shkurtër që mund të bëjnë një sasi të jashtëzakonshme dëmi – jo vetëm në objektet e tij të naftës, por edhe instalime vitale si impiantet e shkripëzimit, impiantet e prodhimit të energjisë elektrike, sistemet e komunikimit etj. Dhe ai nuk ka asnjë mënyrë efektive për të bllokuar atë rrëke sulmesh që iranianët mund të dërgojnë kundër Arabisë Saudite.
Ne e pamë këtë në shtator 2019 kur iranianët, në një shfaqje të fuqisë së tyre zjarri, sulmuan një objekt kryesor nafte në Arabinë Saudite të quajtur Abqaiq, e dëmtuan atë shumë rëndë dhe asgjësuan 50% të prodhimit.
Pra, ai është shumë i kujdesshëm dhe i shqetësuar për atë që Irani mund të bëjë dhe nuk e donte luftën. Artikulli i Washington Post që thoshte se MBS po mbështeste një sulm ndaj Iranit nuk është i vërtetë.
A jeni i sigurt për këtë? Raportimi ishte se katër persona të njohur me çështjen thanë se ai bëri telefonata të shumta private me Trump gjatë muajit të kaluar duke mbrojtur një sulm amerikan. Sauditët e kanë kundërshtuar publikisht.
Ai e telefonoi Trump disa herë duke i kërkuar të mos sulmonte, pra ky është versioni i vërtetë i saj. 6
6 Haykel flet rrjedhshëm arabisht dhe për këtë arsye është në gjendje të bisedojë me MBS në gjuhën e tij amtare. Ata u takuan për herë të parë në 2016 (në Riyad, dhe pastaj përsëri kur MBS po vizitonte SHBA-në po atë vit). Ata vazhdojnë të flasin dhe të dërgojnë mesazhe me WhatsApp, si privatisht ashtu edhe zyrtarisht, për librin e Haykel-it.
Duke thënë këtë, ai gjithashtu paralajmëroi se nëse [Irani] do ta sulmonte atë, ai do të duhej të mbronte veten dhe të niste sulme kundër Iranit. Dhe unë mendoj se kjo është pikërisht ajo që ka të ngjarë të ndodhë. Ju do të shihni Forcën Ajrore Saudite duke u përfshirë në këtë luftë në anën e SHBA-së dhe Izraelit.
MBS është një nacionalist dhe ai duhet t’i tregojë popullsisë së tij se ai mund ta mbrojë vendin, sepse sulmet kanë qenë në objektiva civile dhe industriale. Ai duhet të rivendosë parandalimin.
Kjo do të ishte një tjetër zgjerim i kësaj lufte.
Po, dhe unë mendoj se ne do ta shohim këtë nëse iranianët nuk ndalen së shpejti dhe nëse kjo luftë nuk ndalet së shpejti. Do të shihni shtetet e Gjirit duke u mbrojtur. Një qytet si Riyadi me 7 [milion], 8 milionë njerëz mbështetet shumë rëndë në shkripëzim. Nëse ato impiante dëmtohen, nuk keni ujë dhe do të duhej të evakuonit. Ky është një krizë ekzistenciale për Arabinë Saudite dhe kjo është arsyeja pse ai ishte kundër kësaj lufte. 7
7 Në të gjitha vendet e Gjirit, dhe veçanërisht me rritjen e popullsisë gjatë dekadave të fundit të zhvillimit, objektet e shkripëzimit kanë qenë vendimtare në shndërrimin e ujit të detit në ujë të pijshëm.
A nuk do ta kishte parë Arabia Saudite një çmim në një Iran potencialisht të dobësuar?
Epo, [MBS] nuk ka dashuri për regjimin iranian. Por shqetësimi i tij kryesor nuk është një Iran i dobësuar, por një Iran që nuk ka shtet, ose një shtet i dështuar që përfundon në kaos, në një luftë civile.
Këtu është vendi ku perspektiva e një vendi si Arabia Saudite është rrënjësisht e ndryshme nga ajo e Izraelit [dhe] unë mendoj se këtu është vendi ku Shtetet e Bashkuara ndajnë më shumë me Sauditinë sesa me Izraelin.
Sauditët i shohin iranianët si fqinjë. Kaosi në Iran do të përhapej në Arabinë Saudite. Ndërsa Izraeli është 1000 kilometra [621 milje] larg Iranit dhe nuk i intereson se çfarë ndodh atje. Unë mendoj se ajo që MBS do të bëjë tani është t’i thotë Trump-it: Ne nuk duam kaos në Iran.
Ai nuk arriti ta shmangte Trump-in nga të qenit pjesë e kësaj. Megjithatë, Trump duket se e admiron shumë Mohammed bin Salmanin. 8
8 “Më pëlqen shumë. Më pëlqen shumë… djalë i mrekullueshëm,” tha Trump për MBS në një fjalim në Riyad në maj 2025.
Është shumë e vërtetë që kryeministri [izraelit] Netanyahu ka mbizotëruar në bindjen e Presidentit Trump se kjo luftë duhet të zhvillohet nga Shtetet e Bashkuara. MBS nuk ka qenë në gjendje ta bindë Trump të kundërtën.
Presidenti Trump erdhi në vetëdijen politike në vitet 1970 kur patët dy krizat kryesore të naftës të 1973 dhe 1979. Ai i sheh sheikët arabë si njerëzit më të pasur dhe më të fuqishëm, që duhet të kultivohen, sepse kjo është ajo që ai pa në vitet 1970 me personazhe si Adnan Khashoggi dhe Zaki Yamani.
Një tregtar armësh, njëri ministri i naftës i Arabisë Saudite për një kohë.
E saktë. Ai pa transferimin masiv të pasurisë nga vendet konsumuese të naftës në vendet prodhuese të naftës. Arabia Saudite u bë një nga vendet më të pasura në planet pothuajse brenda natës. Kjo është shumë tërheqëse për Presidentin Trump. 9
9 Interesat e biznesit midis Arabisë Saudite dhe familjes Trump kanë ngritur gjithashtu shqetësime etike në SHBA, megjithëse administrata Trump ka mohuar çdo konflikt interesi.
Unë mendoj se ai i sheh sheikët arabë si burime të ardhurash për Shtetet e Bashkuara. Ai nuk i sheh ata si aleatë seriozë strategjikë ose mendimtarë ose influencues kur bëhet fjalë për politikën amerikane, por më tepër si lopë qumështi, nëse doni, për industrinë amerikane dhe për ekonominë amerikane.
Çfarë mendon Mohammed bin Salmani për Donald Trump-in?
Më lejoni t’ju them shumë troç. Një saudit shumë i lidhur mirë – jo MBS – më tha: Amerikanët mund të zgjedhin një majmun në Shtëpinë e Bardhë dhe ne do të duhet ta pëlqejmë atë. Pikëpamja e çdo lideri saudit, kur bëhet fjalë për Shtetet e Bashkuara, është se duhet të kesh një marrëdhënie të mirë me presidentin.
Kjo është arsyeja pse ata pothuajse gjithmonë kanë insituar që ambasadori amerikan në Riyad duhet të jetë një mik personal i presidentit që thjesht mund të marrë telefonin dhe ta telefonojë atë. Ata varen për sigurinë e tyre nga SHBA-ja, investimet e tyre janë në SHBA dhe kultura e tyre është e orientuar drejt Shteteve të Bashkuara.
Presidenti Biden në vitin e tij të fundit po negocionte shtatë ose tetë marrëveshje me sauditët. Kishte pasur lidhje shumë të forta institucionale që ishin zhvilluar në atë periudhë dhe kjo ishte diçka që unë mendoj se MBS e vlerësoi shumë.
Me Presidentin Trump, është shumë më personale, shumë më transaksionale dhe shumë më pak e parashikueshme. Unë nuk mendoj se ai aspekt i marrëdhënies – sado që MBS mund ta pëlqejë Presidentin Trump – është diçka që çdo lider saudit do ta vlerësonte.
Nga njohuria juaj për MBS, a do të ketë ai edhe pakënaqësi për atë që kjo ka të ngjarë të nënkuptojë për axhendën e tij të brendshme? Ai është në mes të këtij transformimi të madh të Vizioni 2030 të ekonomisë së tij.
Çdo kaos në rajon, çdo paqëndrueshmëri – fluturimi i raketave dhe dronëve – është shumë e keqe për Visionin 2030. Ky është diversifikimi ekonomik dhe transformimi social i Arabisë Saudite që MBS ka vënë në vend. Pra, ai nuk dëshiron luftëra askund.
Kjo është arsyeja pse ai ka qenë shumë i etur për t’i dhënë fund luftës në Sudan. Ai është shumë i etur të shohë gjithashtu stabilitet në Jemen. Ai dëshon një fund të luftës në Gaza. Vizioni që ai ka është i një zone ekonomike të integruar në Lindjen e Mesme që është e krahasueshme me BE-në, në të cilën Arabia Saudite është qendra dhe lidh Azinë me Afrikën dhe Evropën.
E gjithë kjo tani është në rrezik. Kjo është arsyeja pse ai dëshiron që kjo luftë me Iranin të përfundojë shumë shpejt. Ai gjithashtu, natyrisht, dëshiron një çmim të lartë të naftës, për të qenë në gjendje të paguajë për të gjitha këto projekte.
Ka një rritje të përkohshme të çmimeve të naftës por nuk është e qëndrueshme.
A mund të flasim për marrëdhënie të tjera brenda rajonit? Po mendoj veçanërisht për Arabinë Saudite dhe Emiratet e Bashkuara Arabe, të cilat kanë pasur një periudhë shumë të vështirë në muajt e fundit të lidhur me Jemenin, dhe ndoshta edhe një rivalitet më të gjerë.
Ka një rivalitet dhe një konkurrencë midis Arabisë Saudite dhe Emirateve të Bashkuara Arabe, që është edhe strukturore edhe personale.
Në nivel strukturor, ka një ndryshim në madhësi. Arabia Saudite është gorilla 600 kilogramëshe dhe dëshiron që Emiratet e Bashkuara Arabe dhe vendet e tjera në rajon – Katarin, Bahreinin, Kuvajtin – t’i nënshtrohen udhëheqjes dhe madhësisë së saj.
Ka gjithashtu një ndryshim në politikën e naftës. Emiratet e Bashkuara Arabe duan të prodhojnë shumë më tepër naftë. Arabia Saudite dëshiron të kufizojë prodhimin e naftës për të ruajtur një nivel minimal të çmimit.
Ka gjithashtu konkurrencë mbi vizionin e rajonit. Emiratet e Bashkuara Arabe janë pak si Britania e Madhe, duke u përpjekur të përhapin ndikimin e saj përmes një lloj perandorie detare, një rrjeti lidhjesh me aktorë të ndryshëm, disa prej tyre aktorë jo-shtetërorë, në Jemen, në Bririn e Afrikës – Somali dhe Somaliland – [dhe] në Sudan. Kjo është diçka që sauditët nuk e vlerësojnë, sepse ata mendojnë se kjo ambicie politike e Emirateve të Bashkuara Arabe po i rrethon dhe po shkakton kaos, veçanërisht pasi Emiratet e Bashkuara Arabe mbështesin aktorë jo-shtetërorë dhe lëvizje separatiste.
Dhe pastaj është ndryshimi personal midis dy liderëve.
Mohammed bin Salman dhe Mohamed bin Zayed. Sa janë ata të ndryshëm?
Udhëheqësi i Emirateve të Bashkuara Arabe [Mohamed bin Zayed] mendon se ai është i barabartë me MBS, dhe kjo shkakton tension. Ai gjithashtu ka një pikëpamje të ndryshme për politikën. Ai është jashtëzakonisht agresiv kur bëhet fjalë për islamistët. Ai dëshiron t’i shtypë ata kudo. Ai i sheh ata si një kërcënim.
MBS nuk i pëlqen islamistët, por është i gatshëm të punojë me disa prej tyre, [në] Siri, Sudan dhe Jemen, sepse e sheh alternativën si më të keqe. Ai është më pragmatik kur bëhet fjalë për islamizmin. Dhe unë mendoj se ka dallime në temperament dhe personalitet.
Duke qenë se keni biseda me MBS, çfarë ju befasoi më shumë ndërsa filluat ta njihni atë?
Ai është një person mjaft i ri, 40 vjeç, dhe shumë, shumë karizmatik. Ai përpiqet që njerëzit ta pëlqejnë menjëherë dhe ka një njohuri fenomenale. [Ai] ju mbush me informacion dhe të dhëna kur flisni me të.
Ai është një lloj tekno-futuristi. Ai është pak si Elon Musk në atë mënyrë, dhe disa nga kjo më duket jo realiste. Por njohuria e tij për politikën e brendshme dhe politikat rajonale është mjaft mbresëlënëse.
Unë gjithashtu mendoj se mënyra se si ai është në gjendje të trajtojë amerikanët është shumë mbresëlënëse. Do t’ju jap një anekdotë për këtë. Kishte një delegacion amerikan të Republikianëve dhe Demokratëve që donin ta vizitonin dhe ata e bënë. Demokratët këmbëngulën para se të hynin në dhomë se nuk donin fotografi me të. Republikanët ishin të lumtur të bënin selfie. Në kohën kur takimi mbaroi, të gjithë – Demokratë dhe Republikanë – donin fotografi me të. Ai me të vërtetë mund të magjepsë njerëzit dhe t’i kthejë ata, për sa i përket pëlqimit të tij.
E imagjinoj kjo është pas vrasjes së Jamal Khashoggi, që është ndoshta arsyeja pse Demokratët nuk donin që fotografia e tyre të bëhej me të në fillim. Ai padyshim ka një problem me kundërshtimin, apo jo? Ky është një vend me të burgosur politikë. 10
10. Në vitin 2018, gazetari i Washington Post dhe kritiku i shquar saudit Jamal Khashoggi u vra brenda konsullatës saudite në Stamboll. Në vitin 2021, një raport i deklasifikuar zbuloi një përfundim të inteligjencës amerikane se MBS miratoi një operacion për të kapur ose vrarë Khashoggiun. Princi ka mohuar përfshirjen dhe Ministria e Jashtme Saudite tha se raporti ishte i pasaktë dhe i papranueshëm. Human Rights Watch thotë se Arabia Saudite ka një “regjistër të tmerrshëm të të drejtave të njeriut” dhe regjistroi një “rritje të paprecedentë” të ekzekutimeve në vitin e kaluar.
Po, ai është një autoritar dhe nuk e fsheh faktin që është autoritar. Dhe si të gjithë autoritarët, ai do të thotë, më duhej të isha shumë i ashpër me kundërshtimin sepse më duhej rregull dhe stabilitet duke pasur parasysh transformimin masiv që po ndërmarr në vend.
Ai e justifikon shtypjen përmes çështjeve të rendit dhe transformimit. Duke thënë këtë, amerikanët dhe të tjerët kanë ushtruar presion mbi të privatisht për të liruar disa nga këta kundërshtarë dhe të burgosur të ndërgjegjes dhe ai ka liruar rreth një mijë nga 3,000 që janë në burg, gjatë vitit e gjysmë të fundit.
Ai e ka bërë këtë gjithashtu për arsye pragmatike sepse është shumë i vetëdijshëm për markën. Ai dëshiron që vendi të ketë një reputacion të mirë, jo më pak për të qenë në gjendje të tërheqë turistë dhe investime të huaja direkte. Ai e di se regjistri i të drejtave të njeriut – i cili është i keq kur bëhet fjalë për Arabinë Saudite, gjithashtu i keq për Emiratet e Bashkuara Arabe dhe pothuajse të gjitha vendet arabe, për fat të keq, përveç Libanit – është i keq për biznesin. Ai dëshiron të përmirësojë atë aspekt të reputacionit të vendit të tij.
Ju përmendni Libanin më bën të vetëdijshëm për trashëgiminë tuaj. Ju keni lindur në Liban, jeni rritur në Liban. A ndieni një ndjenjë frike për atë që vjen më pas në rajon apo ka një ndjenjë mundësie diku në gjithë këtë?
Shikoni, në thelb ju keni në Lindjen e Mesme një grup kombesh që janë, me përjashtim të Iranit, aleatë të Shteteve të Bashkuara. SHBA-ja duhet të luajë një rol qendror në ushtrimin e presionit dhe sigurimin që këto vende të shkojnë mirë me njëri-tjetrin, pavarësisht dallimeve të tyre të shumta – Turqia, Izraeli, Arabia Saudite, Egjipti.
Ajo që ndodh me Iranin është vendimtare për të ardhmen. Le të themi se keni një regjim të reformuar në Iran që është më pak revolucionar. Ka një mundësi për SHBA-në të përplasë kokat së bashku dhe t’i bëjë vendet e rajonit më të mira së bashku. Por për këtë, do të duhej që SHBA-ja të ushtronte presion mbi Izraelin për të gjetur një zgjidhje për çështjen palestineze të shtetësisë. Do të duhej gjithashtu të sigurohej që tensionet, të themi midis Arabisë Saudite dhe Emirateve të Bashkuara Arabe, të mos përkeqësohen. Do të duhej të kufizohej zgjerimi i Turqisë përmes përdorimit të islamizmit.
SHBA-ja duhet të luajë këtë rol kyç si ndërmjetës. Dhe nëse nuk e bën, unë mendoj se do të keni tension të përhershëm, shumë paqëndrueshmëri dhe burime të radikalizimit – më e rëndësishmja prej të cilave është çështja e Palestinës.
Siç qëndrojnë gjërat, jo vetëm që shtetësia është shumë larg, por ndihma për në Gaza është e kufizuar. Ky ishte një nga ndikimet e shpërthimit të kësaj lufte. 11
11. Civilët në Gaza mbeten në një pozicion të brishtë, siç na tha muajin e kaluar David Miliband i Komitetit Ndërkombëtar të Shpëtimit. Trump ka qenë i etur të angazhojë vende si Arabia Saudite dhe Emiratet e Bashkuara Arabe në planet për Gazën përmes “Bordit të Paqes” të tij.
Po. Unë mendoj, nga perspektiva saudite – le të themi se do të ketë një zgjedhje në Izrael më vonë këtë vit, dhe shpresa është që të përfundoni me një qeveri më pak të djathtë, që të ketë një mundësi për një pikëpamje më të gjerë, më tolerante për çështjen e Palestinës. Që izraelitët më në fund të mund të arrijnë një lloj akomodimi me palestinezët duke kuptuar se nëse ky problem nuk zgjidhet, gjithmonë do të keni luftëra, tensione dhe dhunë të përsëritura.
A ndiheni sot më shumë amerikan sesa libanez? Pyes veten se cila është lidhja juaj në një nivel personal, me rajonin.
Ndihem sikur jam një patriot amerikan sepse ky vend ka qenë i mrekullueshëm për mua dhe familjen time. Ndihem shumë i trishtuar dhe i turpëruar për Libanin – për qeveritë që kemi pasur, faktin që keni këtë komunitet të shquar libanez që është i talentuar, kapitali më i mirë njerëzor në rajon. Ne kemi shumë para në diasporë.
Libanezët lehtësisht mund ta kthenin vendin e tyre – i cili është një nga më të bukurit në botë – në një parajsë dhe nuk e kanë bërë këtë. Kjo është një burim trishtimi dhe sinqerisht, turpi. 12
12 Më 3 Mars, forcat izraelite morën pozicione të reja në jug të Libanit për herë të parë që nga një armëpushim Izrael-Liban i vitit 2024. Një zëdhënës i IDF-së tha se lufta kundër Iranit nuk do të përfundonte “pa i hequr Hezbollahut armët e tij”. Qeveria e tanishme libaneze ka kërkuar të çarmatosë Hezbollahun, grupin shiit musliman të mbështetur nga Irani.
Ata kanë pasur shumë ndërhyrje të jashtme.
Kjo është e drejtë. Por ata kanë qenë të gatshëm të lejojnë të huajt të ndërhyjnë gjithashtu.
Ka një fotografi që pashë në rrjetet sociale, e një aeroplani të Middle East Airlines që ngrihet nga Aeroporti i Bejrutit pikërisht kur po vijnë sulmet ajrore. Ajo thotë diçka për qëndrueshmërinë dhe atë që mëson kur ke kaluar nëpër cikle konflikti.
Po, libanezët janë njerëzit më të qëndrueshëm. Sinqerisht, ka edhe imazhe të tjera ku shihni njerëz në një gjysmë të Bejrutit, ku nuk ka luftë, duke luajtur tenis, dhe gjysmën tjetër të qytetit duke u bombarduar në copa gjatë luftës civile [1975-1990].
Kemi pasur skena të tilla gjithashtu. Dhe ato nuk janë gjë për t’u krenuar./Nga Mishal Husain,
